[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[GillesH38]

Il n'y as pas que la fonte des neiges, les nappes phréatiques sont encore au plus bas mème ici en France

mouais, le bulletin du 1er novembre mentionnait 51% en dessous de la moyenne, 21 % à la moyenne et 28 % au dessus. C'est un niveau plutot bas mais pas catastrophique (la tonalité du bulletin n'est pas catastrophiste) , et vu tout ce qu'il a flotté en novembre, ça devrait s'améliorer pour décembre et les mois suivants si il continue à pleuvoir (le bulletin de décembre devrait etre publié dans une semaine).

http://www.brgm.fr/publication-presse/e ... embre-2018

[marocain]

je constate d'une part qu'on parle de sécheresses dans les années 40 et 80-90, donc de variabilité naturelle, d'autre part qu'il y a plus d'eau dans les barrages qu'avant. Donc en remplaçant les neiges pas des barrages, ça irait mieux non ?

je ne suis pas spécialiste du climat marocain ni du climat tout court.
les observations que je faisais étaient à titre personnel: du story telling qui répondait à ta question.

qui tu connais dont la vie a été affectée par...

oui donc tu observes des changements locaux, et tu mets ça sur le compte du RCA parce que tout le monde dit que c'est le RCA, et que toi tu n'es pas spécialiste donc tu n'as aucun moyen de vérifier si c'est vraiment le cas - on ne peut pas t'en vouloir remarque.

tout a fait, sauf que j'ai la chance de ne pas vivre dans un village au fin fond du moyen atlas, je vis a 2000 km de là et je voyage. Plus je voyage et plus les témoignages de changement rapides des conditions climatiques se multiplient.
autre exemple simple issu de ma vie: mon olivier en Corrèze donne des fruits depuis 5 ans.
qu'est ce qu'une preuve dans le vrai monde (pas les maths) si ce n'est un flot d'éléments qui convergent tous.
On ne peut prouver le RCA car notre connaissance du monde est parcellaire.

[GillesH38]

tout a fait, sauf que j'ai la chance de ne pas vivre dans un village au fin fond du moyen atlas, je vis a 2000 km de là et je voyage. Plus je voyage et plus les témoignages de changement rapides des conditions climatiques se multiplient.
autre exemple simple issu de ma vie: mon olivier en Corrèze donne des fruits depuis 5 ans.
qu'est ce qu'une preuve dans le vrai monde (pas les maths) si ce n'est un flot d'éléments qui convergent tous.
On ne peut prouver le RCA car notre connaissance du monde est parcellaire.

le réchauffement climatique d'environ 1°C est bien attesté je pense (surtout qu'il a été plus important en Europe occidentale, sans qu'on puisse dire actuellement si c'est une tendance lourde ou une variabilité locale qui s'y superpose)

Il serait étonnant qu'il n'y ait aucun impact nulle part, donc j'admets bien volontiers qu'il y en ait des signes visibles, sur la végétation, les animaux, et peut etre les conditions de sécheresse et de précipitations (quoi que ce soit bien moins clair quand on fait des études statistiques sérieuses).

Ceci posé, il y a quand même deux remarques :

* il y a une tendance naturelle et un gros risque à surinterprèter tout ce qu'on voit en météo (en particulier tous les évènements extrêmes) comme des preuves du RCA, alors qu'ils peuvent être la conséquence de variabilité naturelle à plus ou moins longue période (les effets de l'oscillation atlantique multidécennale sont sur 60 ans et donc peuvent tout à fait mimer les effets du RCA par exemple). Et pour distinguer les deux, il faut des études statistiques précises et sérieuses, souvent handicapées par l'hétérogénéité des données (on prenait bien moins de données climatiques il y a 60 ans que maintenant). Bref énormément de biais statistiques possibles quand on ne fait que "regarder par sa fenêtre" , sans aucun sens critique- ce qui est le cas de la très grande majorité des gens.

* détecter des tendances (au cas où elles sont réelles donc) n'implique pas du tout que les conséquences soient graves, ou même qu'elles soient plus graves que les efforts qu'il faudrait faire pour les éviter. Par exemple, il est évident que les voitures provoquent des milliers de morts par an (et peut etre meme des dizaines de milliers si on compte la pollution atmosphérique) . C'est absolument incontestable statistiquement et le lien de cause à effet ne fait aucun doute , et n'est remis en cause par personne. Qui réclame cependant de supprimer les voitures ? on ne se préoccupe que d'avoir des voitures "propres" mais les voitures propres feront autant d'accidents que les autres (mais peut etre moins de pollution). Donc on estime que les accidents, quoi qu'avérés, sont néanmoins un risque acceptable socialement. Pourquoi ne pose-t-on jamais la meme question pour le RCA ? les olives de ton olivier, ça ne t'empêche pas de vivre !

[GillesH38]

je vis a 2000 km de là et je voyage.

c'est pas bien ...

[kercoz]

Du coup, je case mon ressenti ici :

Un truc qui m' inquiète et dont il semble que je sois le seul à m' inquiéter: Dans mon coin ( SO / 30 bornes au sud est de Bordeaux), le vent s' obstine à souffler de l' Est ou SE..... depuis 2 ou 3 ans et ça semble de plus en plus régulier. Alors que la règle était l' O. / NO.
Ce qui m' inquiete, c'est qu' on m'a expliqué que Bordeaux est à la hauteur du Québec et que si on n' a pas 2m de neige, c'est du fait que la terre tourne et que le vent dominant qui résulte de cette rotation ( donc l' Ouest) , provenant de la mer, réchauffe l' atmosphère. ..

Ca doit correspondre au fait que la carte des sècheresses mise en lien, montrait le SO, comme le plus impacté par le manque d'eau.

[chakiroul]

Oh la vieille technique manipulatoire gillesque, si transparente.
D'abord mettre au défi de trouver des applications anecdotiques de gens impactés par le changement climatique, puis mépriser ces exemples au motif que ce ne sont que des anecdotes individuelles sans aucune valeur statistique et qui ne prouvent rien du tout.
Outre le procédé malpropre, ahhhhh la belle méthode scientifique que voilà !

En attendant, les techniciens d'en bas sont directement confrontés aux conséquences concrètes, et eux, ils ont compris depuis longtemps que le processus est en marche, qu'il a des conséquences économiques, et qu'il leur faut s'adapter :
https://reporterre.net/En-Haute-Savoie- ... changement

[Remundo]

dans son genre, il est très bon. Il faut le reconnaître.

[GillesH38]

Oh la vieille technique manipulatoire gillesque, si transparente.
D'abord mettre au défi de trouver des applications anecdotiques de gens impactés par le changement climatique, puis mépriser ces exemples au motif que ce ne sont que des anecdotes individuelles sans aucune valeur statistique et qui ne prouvent rien du tout.
Outre le procédé malpropre, ahhhhh la belle méthode scientifique que voilà !

Chakiroul, je regrette de dire ça parce que tu dois être la seule femme qui reste sur ce forum, mais ton style d'argumentation par des insultes personnelles et des jugements péjoratifs répétés , du même genre que celui de Remundo, commence à être vraiment pénible- en plus de n'avoir aucun pouvoir de conviction, en tout cas en ce qui me concerne.

Je ne vois pas ce que ça a de répréhensible de demander à évaluer concrètement l'impact du RC avant de décider que c'est la menace la plus grave pour l'humanité. Et oui désolé, je pense que la déplétion des fossiles touchera bien plus de personnes, parce qu'elle touchera de manière général le revenu de l'ensemble de la population - c'est à dire 100 % des gens en fait, et de façon bien plus grave - en les amputant à long terme de 90 % de leur revenus, si on considère que les fossiles ont multiplié par 10 le revenu énergétique par habitant. Donc avant de clamer que le RC pourrait être encore plus grave qu'amputer de 90 % le revenu de 100 % des gens, j'ai besoin d'un peu de justifications, et commencer par demander quels sont les impacts connus autour de vous d'un réchauffement qui est déjà de presque 1°C, ça ne me parait pas une manière complètement idiote de poser la question - quelle que soit la rhétorique méprisante que tu te plais à utiliser .

[Remundo]

ta déplétion fossilo-fataliste n'engage que toi. Certains autres pensent et surtout font différemment.

après on a déjà dit que cette vision est autoréalisatrice pour ceux qui s'en contentent.

mais que le RC soit moins grave que la déplétion des fossiles en l'absence de transition énergétique, ça peut faire un point d'accord entre nous. Même si ça dépend aussi de l'ampleur du RC.

[chakiroul]

dans son genre, il est très bon. Il faut le reconnaître.

bon, persévérant, constant et infatigable
j'adore l'argument à la noix sur la seule femme blablabli blablabla, qu'est-ce que ça vient faire là-dedans à part noyer le poisson

pendant que Gilles fait du Gilles, et il le fait vraiment très bien, les techniciens agricoles se démènent pour que les français continuent d'avoir à bouffer dans leur assiette, merci à eux

moi par contre je reconnais volontiers qu'en hypocrisie je suis sous-douée, mais sous-douée grave

[Remundo]

un petit souvenir : http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 40868.html

[GillesH38]

ta déplétion fossilo-fataliste n'engage que toi. Certains autres pensent et surtout font différemment.

Bah tu peux penser que tu es très utile à la société pour éviter l'effondrement, et moi je peux penser que tu ne sers à rien. Pour le moment personne n'a de preuve ni de l'un, ni de l'autre, donc chacun peut garder son opinion.

après on a déjà dit que cette vision est autoréalisatrice pour ceux qui s'en contentent.

le problème de la société est global, donc ça ne peut pas être "auto réalisateur" pour chacun individuellement. Soit la société industrielle survivra , soit elle disparaitra, et ce sera la même chose pour tout le monde. De toutes façons je ne pense pas du tout qu'elle disparaitra de mon vivant, pas plus que je pense etre victime d'une catastrophe climatique: en revanche je suis préparé à la venue d'un certain nombre de crises, mais je pense que ce seront des crises économiques dues à des flambées prochaines du baril, pas des crises climatiques. On pourra juger d'ici quelques années qui se sera le mieux préparé.

mais que le RC soit moins grave que la déplétion des fossiles en l'absence de transition énergétique, ça peut faire un point d'accord entre nous. Même si ça dépend aussi de l'ampleur du RC.

pour tout dire, je ne crois pas du tout à l'existence d'une transition énergétique qui conserve le niveau de vie, mais là encore on verra d'ici quelques années.

[GillesH38]

bon, persévérant, constant et infatigable

ça c'est ma culture scientifique . Tu ne changes pas d'avis sur l'existence d'une loi de conservation de l'énergie, par exemple, ou sur le fait que les astres n'ont pas d'influence sur la vie humaine, même en discutant des heures avec un astrologue ou un adepte de la télékinésie.

j'adore l'argument à la noix sur la seule femme blablabli blablabla, qu'est-ce que ça vient faire là-dedans à part noyer le poisson

non l'argument porte sur ta manière de débattre par des attaques personnelles continues sur la personnalité, ou la supposée personnalité de ton contradicteur, et je regrette que ça vienne de la seule femme active du forum - comme quoi ce n'est pas toujours un problème de testostérone. Encore une fois ma culture de scientifique fait que j'ai plutot l'habitude d'argumenter avec des arguments chiffrés et rationnels, pas en insultant la personne qui me les présente .

pendant que Gilles fait du Gilles, et il le fait vraiment très bien, les techniciens agricoles se démènent pour que les français continuent d'avoir à bouffer dans leur assiette, merci à eux

chacun son boulot, moi je bosse pour expliquer aux jeunes générations ce qu'est l'esprit scientifique et la rigueur de raisonnement, je pense que ça aussi son utilité.

moi par contre je reconnais volontiers qu'en hypocrisie je suis sous-douée, mais sous-douée grave

alors tu es dans une contradiction sincère .

[energy_isere]

bon, persévérant, constant et infatigable

ça c'est ma culture scientifique . Tu ne changes pas d'avis sur l'existence d'une loi de conservation de l'énergie, par exemple, ou sur le fait que les astres n'ont pas d'influence sur la vie humaine, même en discutant des heures avec un astrologue ou un adepte de la télékinésie.

Le fait d'avoir une culture scientifique ne va pas nécessairement avec les qualités de persévérance etc.
Bien qu'il faille un peu de persévérance dans ses études pour se taper les équations, les mâts et tout ça.

Perso pour ce qui concerne l'astrologie j'envoie paître assez rapidement les adeptes de l'astrologie parce que j'ai pas des heures à passer en discussions stériles.
Donc en général au bout de 10 minutes je prends congé.
Oui je sais c'est pas glorieux. Mais des fois c'est moi qui jette un froid et qui fait partir mon adepte d'astrologie......

Pour te connaître sepuis 10 ans sur ce forum cette qualité de persévérance t'est particulière, sans doute parce que tu enseigne également, mais tu n'a jamais trop détaillé ce point. Tu enseigne à quel public ?

[chakiroul]

pendant que Gilles fait du Gilles, et il le fait vraiment très bien, les techniciens agricoles se démènent pour que les français continuent d'avoir à bouffer dans leur assiette, merci à eux

chacun son boulot, moi je bosse pour expliquer aux jeunes générations ce qu'est l'esprit scientifique et la rigueur de raisonnement, je pense que ça aussi son utilité.

tiens, tu reconnais donc en creux la rapidité du changement climatique telle qu'il soit nécessaire aux agriculteurs de réagir plus vite que tout ce qu'a fait l'agriculture traditionnelle depuis des millénaires
... pendant que de l'autre côté tu réfutes pied à pied avec un joli déni de réalité le fait que le changement climatique soit autre chose que le produit d'un cycle géologique lent (????? sincèrement pardon, je rends extrêmement mal ce que tu penses, pour autant que ce soit clair)
contradiction, contradiction

Tu gagnerais à lire Servigne / Stevens / Chapelle "une autre fin du monde est possible" concernant la place de la science.
Tiens encore une pelletée de gens insensibles à la rigueur scientifique : https://www.pacte-climat.eu/fr/
là, ils sont précisément là les vilains https://www.pacte-climat.eu/fr/l-appel/ ... utiennent/

moi par contre je reconnais volontiers qu'en hypocrisie je suis sous-douée, mais sous-douée grave

alors tu es dans une contradiction sincère .

J'ai mal expliqué alors. De toute évidence, un petite dose d'hypocrisie fluidifie les relations sociales. De toute évidence tu as parmi tes nombreuses qualités, cette capacité de mettre juste la petite dose qu'il faut pour que ça passe. Et puis, de toute évidence, les 6 mois de pause m'ont donné du recul, et je n'ai plus aucun scrupule envers tes interventions dont je finis par voir la monotonie, la mauvaise foi, et un léger côté tordu, mais pour ça j'suis pas du métier.
M'enfin pour la testostérone si ça peut te rassurer, je suis intersexe, avec suffisamment de testostérone. Ce n'est pas la dose qui fait l'efficacité, c'est l'endroit ousse qu'elle tombe, comme chantait Boris Vian dans la java des bombes atomiques.