montée des eaux

[SuperCarotte]

Des eruptions volcaniques peuvent être la source d'émissions de CO2 (bien qu'à ma connaisance ce ne soit pas le cas là).

[GillesH38]

non les variations de CO2 SUIVAIENT d'environ 800 ans les variations de températures, ce n'etait donc pas la cause du forçage.

je pense que les climatologues se gourrent un peu en cherchant à trouver des états stables en fonctions de paramètres d'entrées. Les systèmes chaotiques avec cycles limites ne se conduisent pas comme ça, ils ont des oscillations spontanées et peuvent rester piegés dans des bassins d'attraction meme sans variation des paramètres d'entrée. La modélisation climatique est incapable d'en rendre compte, parce que les systèmes chaotiques sont notoirement instables, et très sensibles à des paramètres internes inconnus. Aucun modèle du Soleil ne sait reproduire le cycle de 11 ans par exemple, et pourtant il existe incontestablement et n'est du à aucune variation d'aucun forçage d'aucune sorte, c'est juste des cycles internes auto entretenus. Ca suffit pour etre tres prudent sur les "preuves" données par les modèles climatiques (qui ne savent absolument pas expliquer ab initio l'ENSO ou l'AMO, ils se contentent de les rajouter à la main suivant les observations).

[SuperCarotte]

Les éruptions volcaniques émettent bien du CO2, non ?

[GillesH38]

ben oui mais les volcans ne se reveillent pas de façon corrélée 800 ans après la montée de la température, comme on voit sur les données à 800 000 ans.

le problème de l'article de contre info, c'est qu'il n'est dit que " le CO2 est corrélé à la hausse de température" , mais pas le sens de la corrélation !!

il laisse l'impression que c'est le CO2 à 400 ppm qui est la CAUSE du rechauffement et de la montée des océans, mais ce n'est en fait pas du tout ce que dit la scientifique et pour cause !! c'est tres implausible qu'on ait cette sensibilité dans ce sens puisque les variations plus faibles ne la montrent pas du tout, et très probablement c'est absolument impossible à voir avec les données. C'est bien plus probable je pense qu'un ensemble complexe de conditions ( comme par exemple une variation de la circulation océanique due à la dérive des continents?) ait produit une température supérieure et une fonte des calottes polaires, conduisant à un certain dégazage (somme toute assez limité) en CO2. En tout cas il n'est dit nulle part que ce soit l'inverse qui se soit produit ni qu'il soit licite d'en déduire une sensibilité au forçage du CO2, toute ressemblance avec la situation actuelle n'est donc que pure coincidence ...

[SuperCarotte]

Sur les données remontant jusqu'à -800 000 ans, je veux bien, mais sur des périodes plus reculées je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible qu'une éruption volcanique soit à la source d'une augmentation de la concentration athmosphérique de CO2.
Sur les quelques gros épisodes 'connus' (trapps du deccan, trapps de sibérie, PETM) je serais même étonné du contraire.

[GillesH38]

parce que si c'etait l'origine de la variabilité , ça donnerait une sensibilité au CO2 bien plus grande que ce qu'on mesure actuellement, et bien plus grande que ce que donne le forçage radiatif. Il faudrait une rétroaction positive très proche de 1 (sachant que 1 correspond à un emballement incontrolable) à 400 ppm, or on est à 380 et on ne voit rien d'un emballement non linéaire.

D'ailleurs encore une fois la scientifique dans l'article ne dit ABSOLUMENT PAS que c'est le CO2 qui a été responsable de la variation de la température, à aucun endroit !! pourquoi faire dire à cet article ce qu'il ne dit absolument pas ?

[SuperCarotte]

D'ailleurs encore une fois la scientifique dans l'article ne dit ABSOLUMENT PAS que c'est le CO2 qui a été responsable de la variation de la température, à aucun endroit !! pourquoi faire dire à cet article ce qu'il ne dit absolument pas ?

On a du mal se comprendre, je ne faisais pas allusion à cet article en particulier

[GillesH38]

oui mais moi je répondais à la phrase suivante

Paléo Climat : A 400 ppm de CO2, la terre était plus chaude de 3 à 6°C et les mers plus hautes de 25 à 40 mètres

si en lisant l'article on en ressort avec l'impression que ça montre que 400 ppm de CO2 peut provoquer 25 à 40 m d'élevation (je crains que ce soit ça...), c'est juste un très gros malentendu de ce qu'on y dit dedans.

[Jaguar75]

Une action spectaculaire du gouvernement des Maldives pour attirer l'attention sur les conséquences du réchauffement climatiques:

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/386659


(Il vaut mieux être ministre aux Maldives qu'en France, où à l'avenir on risque fort de se retrouver non dans l'eau mais dans la m..., alors si les ministres doivent plonger pour montrer l'exemple )

[energy_isere]

Une action spectaculaire du gouvernement des Maldives pour attirer l'attention sur les conséquences du réchauffement climatiques:
..... )

Les photographes étaient la , bien sur :



(source LeFigaro)

[energy_isere]

En Micronésie on ne se contente plus de faire de la com sous l' eau comme au Maldives (post ci dessus).
Les iles de Micronésie portent plainte contre l' extension de la centrale à charbon de Prunerov en tchéquie.

La centrale de Prunerov posséde une cheminée de 300 métre de haut !
voir photo ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Prun%C3%A9 ... er_Station

La Micronésie dépose plainte contre la création d’une extension de centrale électrique à charbon en Tchéquie (NYT)

lundi 18 janvier contreinfo

A small pacific island state’s challenge to a Czech coal-fired power plant extension some 6,000 km away on grounds it could harm its environment could open a new front in the fight over global climate change.

Micronesia has filed a plea with the Czech environment ministry using a measure designed originally to settle disputes between near neighbours but which could spur others to do the same when opposing power plants, environmental advocates said.

"This is part of a new phase in environmental law," said Tim Malloch, a climate and energy lawyer at London-based ClientEarth.

Micronesia noted CEZ’s coal-fired plant at Prunerov in the north of the republic was the 18th biggest source of greenhouse gases in the European Union, emitting about 40 times more carbon dioxide than the entire Pacific island federation.

The Transboundary Environmental Impact Assessment request also argued that Prague has failed to provide and asses all potential impacts and possible alternatives to minimize adverse affects of power plants — something Micronesia said was required under Czech law.

"The Federated States of Micronesia is seriously endangered by the impacts of climate change, including the flooding of its entire territory and the eventual disappearance of a portion of its state," Andrew Yatilman, director of Micronesia’s Office of Environment and Emergency Management wrote.

...

Sources NYT

http://www.nytimes.com/reuters/2010/01/ ... .html?_r=2
traduction google mrlargo
Greenpeace avait déja relayé l' info des le 15 Dec 2009 en plein dans la conférence de Copenhague.

http://www.greenpeace.org/international ... fight-back
traduction google mrlargo

[Pura Vida]

Ici le titre c'est: Montée des Eaux, cette vidéo montre: la Descente de la Terre (à cause de l'eau). D'habitude ce sont les hommes et les véhicules qui se déplacent et donc c'est le paysage qui défile. Ici c'est l'inverse, c'est le paysage qui est mobile et les hommes, immobiles, regardent, stupéfaits et pétrifiés, le passage, devant eux, du paysage....
Impressionnant!

Je n'ai pas trouvé (ni dans Hors sujet) d'endroit où mettre cette video d'un peu moins de 3 minutes, prise sur le journal espagnol El País (ce 16 février 2010) c'est dans ce journal que j'ai trouvé la video la plus longue.

http://www.elpais.com/videos/internacio ... int_2/Ves/

[energy_isere]

up.

Gillesh38 aurais l' amabilité de nous mettre un lien récent sur les montées des eaux constatées recemment ?

rapport à cette discussion : viewtopic.php?p=282140#p282140

[Aerobar]

Valeurs un peu vieilles (2005 max) mais en 5 ans ça n'a pas dû changer énormément, n'oublions pas que le réchauffement climatique est quelque chose d'extrêmement LENT.

[GillesH38]

les données les plus récentes sont là :

tirées de ce site

http://sealevel.colorado.edu/

je commentais donc le fait que après le pic du au El Nino récent, la pente moyenne avait plutot l'air de diminuer sur les 5 dernières années.

je vous conseille pour avoir toutes les courbes les pages de référence de WattsUpWithThat, certes "climatosceptique", mais qui a eu la bonne idée de faire une page résumant tous les courbes et données en temps réel:

* sur la montée des eaux et l'ENSO : http://wattsupwiththat.com/reference-pa ... ture-page/
* sur la glace de mer (banquises arctique et antarctique) : http://wattsupwiththat.com/reference-pa ... -ice-page/