L'eau en France

[williams]

Le problème dans cette histoire de barrage qu'ils veulent construire et qui est la cause de ce mort... c'est que ceux qui décident tout ceci ne regardent pas assez tout ce qu'il faudrait voir. Par exemple la construction de ce barrage demanderait à détruire 13 hectares de zone humide où vivent 90 espèces d'animaux protégés, voir des plantes, par la loi logiquement. Et malgré ceci ils veulent faire ce barrage donc c'est à ce demander à quoi servent les lois puisque la construction de ce barrage va contre la loi en détruisant des êtres vivant protégés.

Voir ici plus d'infos : http://www.science-et-vie.com/2014/10/c ... francaise/

Puis pourquoi n'y a t'il pas eu de votes des personnes habitants aux alentours avant de réaliser de ce projet, ce qui aurait été plus logique d'après moi et voir aurait pu éviter tout ces problèmes.

Williams

[Lansing]

Extrait du code de l'environnement article Art. L. 411-1:
interdiction de :

La destruction ou l'enlèvement des œufs ou des nids, la mutilation, la destruction, la capture ou l'enlèvement, la perturbation intentionnelle, la naturalisation d'animaux de ces espèces ou, qu'ils soient vivants ou morts, leur transport, leur colportage, leur utilisation, leur détention, leur mise en vente, leur vente ou leur achat (sauf spécimen légalement détenu avant l'interdiction);
La destruction, la coupe, la mutilation, l'arrachage, la cueillette ou l'enlèvement de végétaux de ces espèces, de leurs fructifications ou de toute autre forme prise par ces espèces au cours de leur cycle biologique, leur transport, leur colportage, leur utilisation, leur mise en vente, leur vente ou leur achat, la détention de spécimens prélevés dans le milieu naturel (sauf spécimen légalement détenu avant l'interdiction);
La destruction, l'altération ou la dégradation du milieu particulier à ces espèces animales ou végétales ;
La destruction des sites contenant des fossiles permettant d'étudier l'histoire du monde vivant ainsi que les premières activités humaines et la destruction ou l'enlèvement des fossiles présents sur ces sites.

Mais il y a des dérogations dont celle-ci:

Dans l'intérêt de la santé et de la sécurité publiques ou pour d'autres raisons impératives d'intérêt public majeur, y compris de nature sociale ou économique, et pour des motifs qui comporteraient des conséquences bénéfiques primordiales pour l'environnement.

Vous semblez méconnaitre le principe des enquêtes publique. Le public en question peut donner son avis qui n'est que consultatif, le commissaire enquêteur, théoriquement neutre (liste nationale), donne un avis à l'issue de l'enquête.
Si l'avis est favorable le préfet délivre une déclaration d’utilité publique du projet. Les expropriations deviennent automatique et les travaux commencent.
Si l'avis est défavorable l'état peut passer en force et faire passer un décret en Conseil d'Etat, c'est très compliqué.
Autrement dit, "l'intérêt publique" passe par dessus tout le reste.

[FOWLER]

Les deux enquêtes publique et environnementales sont distinctes.

Les enquêtes environnementales, franchement, après avoir été proche de bureaux d'études ou de projets : C'est complètement bidon.

Les bureaux d'études environnementales mangent dans la gamelle, c'est juste le montant à leur payer qui sera l'objet de négociation, très rarement le projet sera remis en cause.

Plus les espèces protégées sont massacrées, plus l'industriel paiera de mesure "compensatoires", c'est tout.

[kercoz]

Ecoutez l' émission "terre a terre ". Vous verrez que la protection de la zone n' a pas grand chose à voir . L' organisme qui étudie ET construit en "intéressant" évidemment les politiques locaux, a une centaine d 'autres "projets" de ce type . De plus ils s'appuient sur la protection de la nature ....dans ce cas, l' argument principal étant de maintenir un étiage suffisant l' été ( trop faible actuellement)pour diluer les merdes jetées dans le ruisseau.....L' utilisation de cet argument ( largement surévalué puisque le principal pollueur qui était hors norme lors de l' étude, est rentré dans les clous), leur permet ( grand guignol) d' être largement subventionné par la région.

[sherpa421]

On perçoit les opposants comme des zonnards chevelus dont une partie faible cherche l' affrontement violent contre la société et se contrefichent du projet.

Sans affrontement violant, le barrage aurait été construit comme à Fourogue. Evidemment, tôt ou tard la procédure de déclaration d'intérêt publique aurait été déclaré illégale. Mais les dégâts irréversibles aurait déjà été commis.
http://www.collectif-testet.org/actuali ... rogue.html

C'est quand même stupéfiant de reprocher à des manifestants leur violences alors que l'illégalité des travaux qui malgré une opposition forte ont quand même commencé apparaît de plus en plus clairement.

[energy_isere]

En Isére.

Source : Isére Magazine de ce mois

[sherpa421]

Ce ne sont pas les roseaux qui dépollues. Heureusement, sinon en hivers ça marcherait difficilement. Ce sont les bactéries qui dépolluent. Les racines des roseaux servent de support pour ces bactéries.

[mobar]

Ce ne sont pas les roseaux qui dépollues. Heureusement, sinon en hivers ça marcherait difficilement. Ce sont les bactéries qui dépolluent. Les racines des roseaux servent de support pour ces bactéries.

Même les bactéries en hiver ne travaillent pas fort, en dessous de 10°C c'est juste de la déco

[energy_isere]

Sivens : 2000 à 4000 partisans du barrage ont défilé

Hier, c'était la première grande manifestation en faveur du barrage dans le Tarn.

Ils ont crié leur "ras le bol" des occupants de la "ZAD" (zone à défendre). Hier, dans les rues d'Albi, les manifestants étaient entre 2000 et 4000, chiffres avancés respectivement par les organisateurs et la police, munis de pancartes : "Laissez-nous décider de l'avenir de nos territoires". La FDSEA et les Jeunes Agriculteurs du Tarn se sont félicités de l'affluence dans les rues de la ville.
Le 31 octobre dernier, les travaux du chantier du barrage ont été suspendus à la suite de la mort du militant Rémi Fraisse, tué par une grenade offensive lancée par les forces de l'ordre.

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Fran ... ont-defile

[kercoz]

Je ne retrouve plus le fil ou j' essayais de défendre la thèse que c'est la vie qui maintient l' eau sur terre plus que l' inverse .

Sans la vie il n' y aurais plus d'eau depuis longtemps .Comme sur Mars ou Venus .
Enhaute atmosphère , l' hydrogène gazeux sépare en 2 atomes d' hydrogène qui trop léger pour etre retenus , s'échappent dans l' espace . Or , pendant l' Archéen ( 2 à 4 milliards d'années before) , l' eau et le co2 ont fortement réagi avec les oxydes des roches basaltiques , comme l' oxyde ferreux feo. les molécules d'eau sont cassées dans cette réaction : normalement l' h2 ainsi libéré aurait du s'échapper dans l' atmos,tandis que l' O2 participait à la formation de carbonates de sodium , potassium , calciul, magnésium , ...etc ...d' ou perte irréversible de l' hydrogène en un milliard d' année comme pour mars et vénus .....
Sur Terre , la Photosynthèse a ajouté de l' O2 dans l'atmos , qui peut se combiner à l' Hydrogène libre et reformer des molécules d'eau
De plus l' Hydrogène libre émis ds le fond des océans a été réutilisé en grande partie par des bactéries qui tirent leur énergie de la synthèse d' h2S, permettant sa rétention sur terre .
Parfait exemple des boucles rétroactives .
( Ref / Hervé le Guyader / Penser l' évolution )

[mobar]

Je ne retrouve plus le fil ou j' essayais de défendre la thèse que c'est la vie qui maintient l' eau sur terre plus que l' inverse .

Sans la vie il n' y aurais plus d'eau depuis longtemps .Comme sur Mars ou Venus .
Enhaute atmosphère , l' hydrogène gazeux sépare en 2 atomes d' hydrogène qui trop léger pour etre retenus , s'échappent dans l' espace . Or , pendant l' Archéen ( 2 à 4 milliards d'années before) , l' eau et le co2 ont fortement réagi avec les oxydes des roches basaltiques , comme l' oxyde ferreux feo. les molécules d'eau sont cassées dans cette réaction : normalement l' h2 ainsi libéré aurait du s'échapper dans l' atmos,tandis que l' O2 participait à la formation de carbonates de sodium , potassium , calciul, magnésium , ...etc ...d' ou perte irréversible de l' hydrogène en un milliard d' année comme pour mars et vénus .....
Sur Terre , la Photosynthèse a ajouté de l' O2 dans l'atmos , qui peut se combiner à l' Hydrogène libre et reformer des molécules d'eau
De plus l' Hydrogène libre émis ds le fond des océans a été réutilisé en grande partie par des bactéries qui tirent leur énergie de la synthèse d' h2S, permettant sa rétention sur terre .
Parfait exemple des boucles rétroactives .
( Ref / Hervé le Guyader / Penser l' évolution )

Intéressant ton truc, quelques détails des conditions initiales mériteraient cependant d'être précisés :
L'eau et la vie sont ils "arrivés" sur terre en même temps?
sinon, qui de l'eau ou de la vie, préexistait sur terre?

toujours la même histoire de la poule et l’œuf, mais dans ce cas pas question d'invoquer Darwin!

[kercoz]

L'eau et la vie sont ils "arrivés" sur terre en même temps?
sinon, qui de l'eau ou de la vie, préexistait sur terre?

L' eau bien sur .
Mais il ne faut pas raisonner en statique . Une forêt arrive même a créer un climat local sous sa canopée , avec pluie journalière , même si la région exterieure est devenue aride ......
Les conditions qui ont acceuilli le début du vivant seraient incompatible avec la vie actuelle ( trop de CO2 je crois , ...) et inversement le modèle qui a accueilli la vie n' existe plus et ne ferait plus émerger la vie ....Le vivant en se développant a modifier l' environnement . En sus de capter l' eau , il a multiplier l' O2.
Dans ce livre de LE GUYADER , il y a un truc compliqué sur l' eau de l' océan qui fait tres peur avec le réchauffement et l' acidité .....à lire a tout prix ...( mais bon marché c'est bien aussi)
http://www.abebooks.fr/servlet/BookDeta ... _sr=impact

[mobar]

L'eau et la vie sont ils "arrivés" sur terre en même temps?
sinon, qui de l'eau ou de la vie, préexistait sur terre?

L' eau bien sur .
Mais il ne faut pas raisonner en statique . Une forêt arrive même a créer un climat local sous sa canopée , avec pluie journalière , même si la région exterieure est devenue aride ......

Une forêt c'est déja la vie!!
Il faut des conditions initiales et pour simuler quoique ce soit, les définir

Si l'eau est arrivée avant la vie, sur une terre minérale, qu'est ce qui l'a retenue sur terre?
Si tu prends une planète sans atmosphère chauffée par un soleil dans le vide sidéral, tu auras beau l'arroser, l'eau sera instantanément vaporisée et aspirée dans le vide spatial l'espace

Ce qui fait que l'eau reste liquide et ne disparait pas c'est la pression atmosphérique et la température qui la rendent liquide et lui donnent une densité suffisante pour être retenue par la gravité
Une eau même solide sur une terre sans atmosphère soumise au vide sidéral aurait tot fait de se sublimer et d'étre aspirée par l'espace

Ce qui devait y avoir c'est une atmosphère composée de poussières et de gaz de volcanisme bien plus lourds que la vapeur d'eau (CO2, SO2, krypton, hydrocarbures, radon) qui étaient capable de piéger l'eau et en même temps de développer des formes de vie hydratées, seules capables de créer les conditions d'entretien de la vie nécessaire à l'évolution

Le processus c'est probablement déroulé sur plusieurs centaines de millions d'années, avant que le premier océan n'apparaisse

[kercoz]

Une réédition de l' émission majeure sur la gestion de l' eau dans " Culture d' Islam" . En mémoire de Mebdeb mort récemment et trop jeune , probablement la meilleure émission intellectuelle de FR. Cult.
La complexité de la gestion de l'eau en afrique du Nord ...sans intervention de l' état .....etc

[energy_isere]

Sivens : le nouveau projet de barrage ne se fera pas sur le site prévu

Le Monde.fr | 19.12.2014

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html