Changement climatique / Australie

[charles.muller]

- Les cartes du Bureau of Meteorology sont en effet plus précises (et sur le lien donné plus haut, il y a d'autres données intéressantes d'ailleurs).

- Le lien NCEP/NACR (données jugées comme fiables, ce sont des réanalyses homogénéisées d'enregistrements météo) n'indique pas de tendance à la sécheresse sur 1991-2005.

- Bien que les faits soient têtus, on peut répéter à l'envi : "La moitié de l'Australie a trop d'eau, l'autre moitié pas assez, c'est la faute au réchauffement anthropique." On peut aussi expliquer pourquoi, c'est-à-dire indiquer quelle modification de circulation locale océan-atmosphère induite par le RC anthropique explique le déficit pluviométrique à l'Est du continent. Il y a des candidats bien connus à étudier de près : Nino-Nina, océan pacifique équatorial en général, vents d'ouest / alizés, modification des sols, etc. Il faut distinguer leur variabilité naturelle de leur variabilité forcée. J'attends avec impatience vos explications détaillées.

- Pensez à chercher dans les archives si des périodes (quasi)décennales de sécheresse intense ont déjà eu lieu au XXe siècle sur le continent australien. A tout hasard aux alentours de 1935-45

[Transparence]

Mais oui Charles, tout va bien en Autralie, au Groenland, dans l'Artique, en zone Caraïbe, dans les Alpes, dans les Andes, en Afrique, en Chine, au Bangladesh, en zone Pacifique etc...

Les scientifiques ? Soit ils rêvent, soit ils sont manipulés.
Et il est tout à fait possible que ce sont les écologistes qui désèchent artificiellement l'est australien et qui arrosent (sans doute une blague cynique) la partie ouest.

Les premiers réfugiés du réchauffement climatique sont indiens
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=40271

Le réchauffement climatique menace la production alimentaire de la Chine
http://www.french.xinhuanet.com/french/ ... 369867.htm

Selon l’OCDE, les changements climatiques menacent le secteur des sports d’hiver en Europe
http://www.oecd.org/document/49/0,2340, ... _1,00.html

[charles.muller]

Mais oui Charles, tout va bien en Autralie, au Groenland, dans l'Artique, en zone Caraïbe, dans les Alpes, dans les Andes, en Afrique, en Chine, au Bangladesh, en zone Pacifique etc...

Tu n'as pas changé, comme dit la chanson.

Dès qu'on te pose une question précise (la sécheresse australienne et son lien au RC, thèmes de ce post), tu te défiles et tu repars sur des généralités n'ayant rien à voir.

Conclusion : on essaie d'abord de rapporter un phénomène local et météo à une tendance globale et climato ; on manque d'explications pour cela car on ne connaît pas grand chose au sujet ; on a le flemme de creuser (moi non plus, je ne connais pas spécialement le climat australien, Internet cela sert à cela) ; alors on passe à autre chose en espérant que le lecteur a retenu la leçon et ne se pose pas de question (leçon : l'affreuse sécheresse australienne, c'est l'horrible réchauffement anthropique).

Quelle misère intellectuelle !!

PS : rien ne dit que la sécheressse australienne actuelle ne soit pas en partie causée par un forçage anthropique sur la circulation locale. Mais poser cela comme une évidence, c'est faux. Même un modèle AORCM aurait du mal à le démontrer. Et l'existence d'autres sécheresses importantes dans le passé (1937-45) incite au minimum à la prudence dans l'analyse.

[Transparence]

Leçon : quand on ne connait rien au sujet, on écoute les scientifiques et on évite de diffuser n'importe quoi sur le net.

[phyvette]

Ils sont peut-être devenus les premiers « éco-réfugiés ». Les habitants de l’île de Lohachara, petit morceau de terre désormais disparu sous les eaux du golfe du Bengale, ont en effet dû fuir les flots qui commençaient à les submerger. Le quotidien britannique « The Independent », qui révèle l’information enregistrée par l’université Jadavpur de Calcutta (Inde), estime que cette date marque « le moment où les plus apocalyptiques prévisions des écologistes et climatologues ont commencé à se réaliser ».

Du premier http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=40271 de Transparence, çà "incite au minimum à la prudence dans l'analyse".

Phyvette

[Transparence]

The Independent
Disappearing world: Global warming claims tropical island
For the first time, an inhabited island has disappeared beneath rising seas. Environment Editor Geoffrey Lean reports
Published: 24 December 2006

Rising seas, caused by global warming, have for the first time washed an inhabited island off the face of the Earth. The obliteration of Lohachara island, in India's part of the Sundarbans where the Ganges and the Brahmaputra rivers empty into the Bay of Bengal, marks the moment when one of the most apocalyptic predictions of environmentalists and climate scientists has started coming true. (...)

http://news.independent.co.uk/environme ... 099971.ece

[charles.muller]

Du premier http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=40271 de Transparence, çà "incite au minimum à la prudence dans l'analyse".

Phyvette

Oui, je lis.

Donc ?

En détail, STP - puisque l'Australie, cela ne marche plus, je suppose?

Donc, quel rapport précis avec le RC au Bengale, nouvel objet de drame?

(Depuis l'Australie, sujet exact de ce post que personne ne veut approfondir, on peut passer au monde si vous avez tant de mal à vous fixer. Mais c'est mal barré pour vous, pas très crédible si je pose une question sur la discussion et que la seule réponse est "changeons vite de sujet").

[guino]

Me semble qu'on aura du mal pendant longtemps à associer un événement en particulier au RC . On a par contre un ensemble d'événements qui conduisent à penser que ...

Je crois que la plupart des climatologues clament encore qu'on n'a aucune "preuve unitaire ou solitaire" (doit y avoir une façon correcte d'exprimer ça...autologique ?), qui suffit à elle seule à affirmer qu'elle est liée au RC ...

Mais il me semble qu'ils sont de plus en plus convaincus qu'à un niveau plus large, ils ont un faisceau d'argument suffisants pour appuyer très fortement la théorie du RC.

Si les sceptiques du climat appliquaient leur raisonnement à la paléontologie par exemple, ils démoliraient un par un chaque point , et il ne resterait plus rien que quelques bouts de machins qui ressemblent à des os ...

[Transparence]

le Réchauffement Climatique au Bengale, nouvel objet de drame ?

Quel cynisme dans ta façon de tourner en dérision le sort de ces 10 000 réfugiés climatiques. (EDIT : et des 70 000 qui vont le devenir)

Image satellite de l'île submergée de Lohachara, Inde :

http://www.satelliteviews.net/cgi-bin/w ... 044&AF=T_L

Longitude : 88°06' Nord
Latitude : 21°53' Est
Altitude : aujourd'hui en dessous du niveau de la mer

[jerome]

- Les cartes du Bureau of Meteorology sont en effet plus précises (et sur le lien donné plus haut, il y a d'autres données intéressantes d'ailleurs).

si tu regarde le logo en bas de ma carte, il est indiqué que c'est une carte AFP sur des données du gouvernement. De plus, la période comparée n'est pas la même : la mienne : 2003 - 2006 et la tienne 2004 - 2006, ce qui peut expliquer les différences.

- Le lien NCEP/NACR (données jugées comme fiables, ce sont des réanalyses homogénéisées d'enregistrements météo) n'indique pas de tendance à la sécheresse sur 1991-2005.

dire qu'il n'y a pas de sécheresse constatée en Australie est un peu "gonflé". On trouve des articles partout sur Internet (sauf peut-être sur climat-sceptique)

- Bien que les faits soient têtus, on peut répéter à l'envi : "La moitié de l'Australie a trop d'eau, l'autre moitié pas assez, c'est la faute au réchauffement anthropique." ...

- Pensez à chercher dans les archives si des périodes (quasi)décennales de sécheresse intense ont déjà eu lieu au XXe siècle sur le continent australien. A tout hasard aux alentours de 1935-45

Il est indéniable que l'Australie a déjà connu des sécheresses. Le débat actuel est sur l'intensité et la durée de la sécheresse actuelle. tout est une question de niveau.

[Transparence]

Depuis l'Australie, sujet exact de ce post que personne ne veut approfondir.

Mais on n'attend que toi pour approndir le sujet charles. Mais tu étais parti de travers dans ton analyse, c'est pour cela que l'on t'aide à repartir sur des bases plus saines.

[Frédéric]

le Réchauffement Climatique au Bengale, nouvel objet de drame ?

Quel cynisme dans ta façon de tourner en dérision le sort de ces 10 000 réfugiés climatiques.

Image satellite de l'île submergée de Lohachara, Inde :

http://www.satelliteviews.net/cgi-bin/w ... 044&AF=T_L

Longitude : 88°06' Nord
Latitude : 21°53' Est
Altitude : aujourd'hui en dessous du niveau de la mer

Lohachara, anatomie d'une intox, source: http://groups.google.fr/group/fr.soc.en ... 2ea93ad463

"Il y a quelques jours une petite île, probablement la première d’une longue
série, a disparu sous les flots. Elle s’appelait Lohachara et elle était située
dans le golfe du Bengale."

...Voilà ce qu'on peut lire dans certains blogs depuis quelques jours. Il
s'agit pourtant d'une intox, et la construction de cette intox mérite bien d'en
avoir un bref aperçu.

Au départ, il y a une "info" de ce canard britannique dit "The Independant",
qui n’en est pas à son coup d’essai en matière de catastrophisme climatique :

******************************
"Disappearing world : Global warming claims tropical island For the first time,
an inhabited island has disappeared beneath rising seas. The Independant : 24
December 2006

"Rising seas, caused by global warming, have for the first time washed an
inhabited island off the face of the Earth. The obliteration of Lohachara
island, in India’s part of the Sundarbans where the Ganges and the Brahmaputra
rivers empty into the Bay of Bengal, marks the moment when one of the most
apocalyptic predictions of environmentalists and climate scientists has started
coming true.

As the seas continue to swell, they will swallow whole island nations, from the
Maldives to the Marshall Islands, inundate vast areas of countries from
Bangladesh to Egypt, and submerge parts of scores of coastal cities."
******************************

Puis quelques journaux reprennent l'info bêtement (des journaux US pour la
plupart), car le journalisme à 2 balles consiste essentiellement à lire les
"infos" des confrères sans trop prendre le temps de les vérifier. EN France,
c'est le journal gratuit "20 minutes" qui s'y colle le 29/12/06 :

******************************
"Ils sont peut-être devenus les premiers « éco-réfugiés ». Les habitants de
l’île de Lohachara, petit morceau de terre désormais disparu sous les eaux du
golfe du Bengale, ont en effet dû fuir les flots qui commençaient à les
submerger. Le quotidien britannique « The Independent », qui révèle
l’information enregistrée par l’université Jadavpur de Calcutta (Inde), estime
que cette date marque « le moment où les plus apocalyptiques prévisions des
écologistes et climatologues ont commencé à se réaliser »."
******************************

Pas grand chose en revanche sur Google India, et pour cause. Lohachara a été
évacuée...il y a 22 ans !

"The headline screamed "Disappearing world : Global warming claims tropical
island" informing us that for the first time an inhabited island had been
deluged by the ocean, due of course to global warming. The story fails to
mention that Lohachare Island disappeared 22 years ago, and that the entire
region of The Sundarbans is a river delta. It also fails to mention that the
disappearance of the island has been attributed to erosion rather than global
warming."
http://www.nowpublic.com/bogus_global_w ... ara_island

Il suffisait pourtant de quelques secondes aux journalistes copieurs pour
effectuer une recherche web avec "Lohachara":

"Lohachara était un îlot du delta Sundarban dans le parc National de Sundarban,
près de l’état du Bengale Occidental et qui a été complètement recouvert par
les eaux dans les années 1980.(...) Il y a de multiples causes de la
disparition des îles dans le delta, dont l’élévation du niveau de la mer,
l’érosion des côtes, les cyclones, la destruction des mangroves et les
inondations côtières." http://en.wikipedia.org/wiki/Lohachara_Island

Mais dans la blogosphère, l'intox va quand même bon train: "Il y a quelques
jours une petite île..."
Plusieurs blogs réagissent quand même, et certains admettent même avoir été
floués: http://www.dvorak.org/blog/?p=8820

Les médias n’ont jamais eu pour objectif fondamental de dire la vérité, mais de
commettre des papiers les plus vendeurs possibles. Libre ensuite aux naïfs, aux
complaisants et aux embobineurs de les relayer. La vérité, la rigueur là-dedans
? Facultative...
--
Gallad

[Transparence]

"Il y a quelques jours une petite île, probablement la première d’une longue série, a disparu sous les flots. Elle s’appelait Lohachara et elle était située dans le golfe du Bengale."

...Voilà ce qu'on peut lire dans certains blogs depuis quelques jours. Il
s'agit pourtant d'une intox (...)

Merci pour cette information.
Est-ce vraiment une intox ? D'après le journal The independent (il serait bien d'avoir des références sérieuses sur le sujet, je ne sais pas si le siteque tu indiques en lien est vraiment sérieux) cette île a complètement disparu il y a quelques semaines. L'accent est mis sur le moment où l'île a complètement disparu, ce qui constitue en moment historique. Et pas sur le moment où l'île a commencé à être évacuée. Toutes les sources concordent pour indiquer que les habitants de cette île ont du la fuir à cause de l'élévation du niveau marin : c'est cela le problème central.
D'autres sources d'information sont les bienvenues.

A propos du journal The independent :

The Independent
Royaume-Uni - Londres - quotidien

Créé en 1986, ce journal s'est fait une belle place dans le paysage médiatique. Racheté en 1998 par le patron de presse irlandais Tony O'Reilly, il reste farouchement indépendant et se démarque par son engagement pro-européen, ses positions libertaires sur des problèmes de société et son illustration.
http://www.courrierinternational.com/pl ... oyaume-Uni

L'article :

Disappearing world: Global warming claims tropical island
For the first time, an inhabited island has disappeared beneath rising seas. Environment Editor Geoffrey Lean reports
Published: 24 December 2006
http://news.independent.co.uk/environme ... 099971.ece

Rising seas, caused by global warming, have for the first time washed an inhabited island off the face of the Earth. [L'élévation du niveau marin, causé par le réchauffement global, a pour la première fois fais disparaitre complètement une île habitée de la surface de la terre] The obliteration of Lohachara island, in India's part of the Sundarbans where the Ganges and the Brahmaputra rivers empty into the Bay of Bengal, marks the moment when one of the most apocalyptic predictions of environmentalists and climate scientists has started coming true. [La disparition complète de l'île de Lohachara (...) marque le moment où les prédictions les plus apocalyptiques des écologistes et des scientifiques a commencé à se concrétiser]

As the seas continue to swell, they will swallow whole island nations, from the Maldives to the Marshall Islands, inundate vast areas of countries from Bangladesh to Egypt, and submerge parts of scores of coastal cities.

Eight years ago, as exclusively reported in The Independent on Sunday, the first uninhabited islands - in the Pacific atoll nation of Kiribati - vanished beneath the waves. The people of low-lying islands in Vanuatu, also in the Pacific, have been evacuated as a precaution, but the land still juts above the sea. The disappearance of Lohachara, once home to 10,000 people, is unprecedented. [La disparition complète de l'île de Lohachara, autrefois habitée par 10 000 personnes, est une première]

It has been officially recorded in a six-year study of the Sunderbans by researchers at Calcutta's Jadavpur University. So remote is the island that the researchers first learned of its submergence, and that of an uninhabited neighbouring island, Suparibhanga, when they saw they had vanished from satellite pictures.

Two-thirds of nearby populated island Ghoramara has also been permanently inundated. Dr Sugata Hazra, director of the university's School of Oceanographic Studies, says "it is only a matter of some years" before it is swallowed up too. Dr Hazra says there are now a dozen "vanishing islands" in India's part of the delta. The area's 400 tigers are also in danger.

Until now the Carteret Islands off Papua New Guinea were expected to be the first populated ones to disappear, in about eight years' time, but Lohachara has beaten them to the dubious distinction.

Human cost of global warming: Rising seas will soon make 70,000 people homeless

Refugees from the vanished Lohachara island and the disappearing Ghoramara island have fled to Sagar, but this island has already lost 7,500 acres of land to the sea. In all, a dozen islands, home to 70,000 people, are in danger of being submerged by the rising seas. [Au total, une douzaine d'îles, où habitent 70000 personnes, risquent d'être submergées par les eaux qui montent]

[Transparence]

En définitive, j'ai bien l'impression que l'intox (en cherchant a décrédibiliser l'article du New Independent), Frédéric, elle vient plutôt du site (dont les articles sont écrit par des amateurs) que tu as indiqué. Les informations de l'article du New independent sont exactes.

Par contre, j'ai effectivement l'impression que le journaliste de 20 minutes a mal compris l'article en anglais du New independent (mais ce n'est pas le passage que tu cites plus haut qui pose problème).
Qu'en penses-tu ?

Dans tous les cas merci pour ta contribution qui a permis d'une part de mettre en relief le lèger décalage entre l'article du New independent et celui de 20minutes.fr. Cependant, n'oublions pas l'essentiel du message que l'on retrouve dans les deux textes : l'élévation du niveau marin menace les populations cotières, en particulier en Inde et au Bangladesh. Tenter de faire croire que la montée du niveau marin n'a jamais eu d'impact sur les populations humaines et que l'élévation à venir (GIEC) n'est pas une menace pour les populations cotières actuelles serait effectivement une grave intox.

L'île voisine de Sagar, où ont fuit la majorité des 10 000 réfugiés de Lohachara a déjà perdu 30 kilomètres-carrés, soit 10% de sa surface, a cause de l'élévation du niveau marin...

Article de Wikipedia sur les conséquences du réchauffement :

http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_global_warming

(...) The Independent reported in December 2006 that the first island claimed by rising sea levels caused by global warming was Lohachara Island in the Sundarbans in Bay of Bengal. Lohachara was home to 10,000. [27] Earlier reports suggested that it was permanently flooded in the 1980s due to a variety of causes[28], that other islands were also affected and that the population in the Sundarbans had more than tripled to over 4 million.[29]

Dans la presse indienne :

22 yrs after deluge, they fear more
22 ans après le déluge...L'histoire de réfugiés qui ont tout perdu et qui ont encore plus peur...
http://cities.expressindia.com/fullstor ... sid=207343

Sagar Island, Sundarban: October 30: For the past two decades, Arjun Jana has lived the life of an “environmental refugee” in Sagar island. He was forced to leave home in Lohachara island, one of the many islets on the Sundarban delta, when the surging sea waters swamped his farmland.

Now 75, Jana’s migration to Sagar brought him to safer land. But it also made him poorer for the rest of his life. “People don’t offer me any permanent job,” Jana told Newsline in his refugee shanty on Sagar island on Tuesday. (...)

Et au niveau de la région de Sundarbans dans son ensemble, article de la BBC :

Fears rise for sinking Sundarbans
The sea is steadily eating into the Sundarbans, the world's largest delta and mangrove forest, threatening an ecological disaster for the Bengal basin region. [La mer est en train de ronger, de manière régulière, le plus grand delta et la plus grande mangrove du monde, menaçant de provoquer un désastre écologique pour la région du Bengale]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3102948.stm

NB - A ma connaissance, les plus récents réfugiés climatiques, ce sont les habitants de Shismaref, Alaska.

[Loup Espiègle]

Un indice : la déforestation.