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Publié : 10 août 2007, 10:41
par Birdy
Les bergers pyrénéens se comportent comme une mafia de voyous qui pensent que tout leur appartient. Si on arrête la réintroduction des ours, alors, il faut aussi arrêter la réintroduction des subsides agricoles.

Publié : 10 août 2007, 10:57
par braskc78
Dans le cas présent, les bergers n'ont rien à voir.
Quant à penser que tout leur appartient, il faut comprendre aussi qu'un berger entretien des liens affectifs avec ses bêtes ... c'est peut-être con pour un citadin carnassier, mais c'est vrai.
Voir 100 brebis crevées au pied d'une falaise à cause d'un loup ou d'un ours, même si Bruxelles indemnise, ça passe difficilement.

Une vache, une brebis ou une chèvre ne sont pas des objets mais des êtres vivants que l'on doit respecter.

L'ours également doit être respecté et c'est pour cette raison que je trouve préférable de le laisser dans son biotope sauvage plutôt que de chercher à le réintroduire dans une zone où la présence humaine est trop marquée.

Publié : 10 août 2007, 11:40
par Geispe
Une vache, une brebis ou une chèvre ne sont pas des objets mais des êtres vivants que l'on doit respecter
oui mais aujourd'hui il me semble que les moutons sont laissés à divaguer sans surveillance et plus il y en a plus çà rapporte...

Publié : 10 août 2007, 12:20
par mobar
Geispe a écrit :
Une vache, une brebis ou une chèvre ne sont pas des objets mais des êtres vivants que l'on doit respecter
oui mais aujourd'hui il me semble que les moutons sont laissés à divaguer sans surveillance et plus il y en a plus çà rapporte...
Les bergers, t'en trouves plus aujourd'hui, veulent le smic, les 35 heures, la télé ... y a plus moyen!

Ca rapporte, ça rapporte, en fait pas tant que ça ... ça eu payé.

[-X

Publié : 10 août 2007, 13:01
par Fred02
Il aurait pu devenir un animal emblématique de la Chine, figurer sur les fanions des prochains J-O. Au lieu de cela, le Dauphin de Chine, ou Baiji, nous a quittés. Victime de l'industrialisation, et dans l'indifférence générale.

Aurait-on pu croire qu'un peuple qui n'hésite pas à dépenser des sommes énormes pour sauver le Grand Panda, ce qui se justifie d'ailleurs, aurait pu se détourner complètement du sort d'un animal aussi exceptionnel que le Baiji (Lipotes vexillifer), alors même qu'en 1998, une expédition scientifique avait estimé le nombre de représentants de l'espèce encore vivants à sept ? A présent, l'Homme n'a plus lieu de se tracasser. Il s'est débarrassé d'un souci et peut tranquillement fignoler la préparation de ses J-O.

Dauphin de Chine

Seul représentant connu du genre Lipotes, Lipotes vexillifer faisait partie des très rares espèces de cétacés ayant quitté le milieu marin pour s'adapter à l'eau douce des fleuves. D'après les découvertes fossiles, il semblerait que cette migration se soit produite il y a environ 20 000 ans, le Baiji quittant le Pacifique d'où il a complètement disparu, pour remonter le cours du fleuve Chang Jiang (ou Yang-Tse) et s'y installer définitivement.

L'anatomie de ce mammifère marin était exceptionnelle et suscitait encore beaucoup d'interrogations. Il s'était remarquablement adapté aux eaux boueuses de non nouvel habitat, au point que sa vision s'était progressivement réduite, ses yeux perdant de leur acuité, alors que s'était développé un système d'écholocation extrêmement performant qui lui permettait de chasser et capturer les proies les plus menues.

Mesurant entre 1,40 et 2,50 mètres pour un poids de 100 à 160 kg, le Baiji était muni d'un long bec, une caractéristique remarquable et unique pour un mammifère. Celui-ci, d'une longueur pouvant atteindre 60 centimètres, était garni de 31 à 38 paires de dents coniques qui l'aidaient à tuer ses proies (crabes et petits poissons).

Un crâne très ancien (probablement vieux de plusieurs siècles) figure dans un musée de Shanghai, démontrant que l'espèce était déjà connue.

Espèce en danger

L'animal a été officiellement déclaré espèce en danger en 1979, et sa chasse interdite en 1983. Malgré cela, sa population chutait de 300 à 200 individus estimés entre 1986 et 1990, et à 13 en 1997 (un communiqué estimant un nombre possible de 50 animaux non recensés).

En 1998, une expédition scientifique menée sur le fleuve Chang Jiang était la dernière à apercevoir 7 représentants de l'espèce. Une dernière observation aurait été effectuée il y a deux ans, selon une lettre publiée dans le journal Royal Society Biology Letters, la publication de la société royale de biologie britannique, mais ce rapport est sujet à caution et ne concernait qu'un seul individu déchiqueté par une hélice de bateau. Depuis, deux nouvelles recherches, dont une expédition internationale de six semaines comprenant des scientifiques chinois, japonais et américains en mai et juin 2007, ont échoué et Lipotes vexillifer a été déclaré éteint, probablement victime de la pollution explosive du fleuve, de la pêche et du trafic fluvial.

Alors que Wang Ding, de l'Académie des Sciences chinoise, qui a dirigé l'expédition de 2006, se refuse encore à admettre l'extinction de l'animal, les zoologistes du monde entier ne se font plus d'illusions et considèrent que même s'il en existe encore, ce qui serait hautement improbable, leur nombre insuffisant n'en permettrait plus la survie, même en captivité.

Le dauphin de Chine est le premier grand mammifère à disparaître depuis 50 ans.

La construction du barrage des Trois Gorges a altéré l'habitat du dauphin de Chine. Il était alors presque certain que l'espèce serait éteinte avant la fin de la décennie.

Publié : 10 août 2007, 16:07
par Cassandre
braskc78 a écrit :Quant à penser que tout leur appartient, il faut comprendre aussi qu'un berger entretien des liens affectifs avec ses bêtes ... c'est peut-être con pour un citadin carnassier, mais c'est vrai.
Voir 100 brebis crevées au pied d'une falaise à cause d'un loup ou d'un ours, même si Bruxelles indemnise, ça passe difficilement.
+1… J'effraie toujours quand je débats sur l'ours alors que tout le monde me sait écolo, mais pour moi ce débat d'ours, c'est le troll écologique : le meilleur moyen de faire se foutre sur la tronche écolos des villes et écolos des champs…
Quand je vois des assos parisiennes militer pour le retour de l'ours dans les Pyrénées, qui n'ont jamais discuté avec un berger, ni même jamais vu un en vrai (ni un ours, du reste !), j'ai envie de leur foutre des baffes !
Un lien avec les brebis, il y en a un… Bruxelles indemnise les pertes de brebis massacrées, mais pas les pertes de brebis stressées… les fausses couches, les accidents (brebis apeurée qui fuit… et se ramasse une falaise !)
Un jour j'aimerais bien que ce qui se décide pour notre montagne se décide… au niveau local ! Qui sait mieux que les locaux ce qui se vit localement ? BDM…

Publié : 10 août 2007, 16:22
par mobar
Cassandre a écrit : Un jour j'aimerais bien que ce qui se décide pour notre montagne se décide… au niveau local ! Qui sait mieux que les locaux ce qui se vit localement ? BDM…
Comme tu dis ... BDM!

Publié : 10 août 2007, 16:56
par mahiahi
Cassandre a écrit :Un jour j'aimerais bien que ce qui se décide pour notre montagne se décide… au niveau local ! Qui sait mieux que les locaux ce qui se vit localement ? BDM…
Bof, les Pascuans ont montré qu'on n'est pas toujours plus lucide localement

Publié : 10 août 2007, 19:40
par Cassandre
mahiahi a écrit :Bof, les Pascuans ont montré qu'on n'est pas toujours plus lucide localement
M'en fous, chuis une longues-oreilles moi, j'fais ce que je veux ! :-D

Publié : 15 août 2007, 11:37
par tolosa
Les récifs de corail disparaissent beaucoup plus rapidement que selon les prévisions les plus pessimistes, annonce une équipe de recherches de l'université de Caroline du Nord à Chapel Hill, et il n'existe actuellement aucun moyen d'endiguer ce déclin.
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... nne_12635/

Publié : 15 août 2007, 15:44
par lavissan
On l'a déjà dit sur ce forum, mais on ne le répètera jamais assez:

Le dauphin de Chine n’est plus
NOUVELOBS.COM | 10.08.2007 | 11:30
Il fréquentait les eaux du Yangtsé depuis des millénaires. Mais un siècle d’industrialisation a eu raison du dauphin des rivières ou baiji dont l’espèce vient d’être déclarée éteinte....


http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... _plus.html

Publié : 15 août 2007, 15:53
par marc0
oula....
ca fait mal de voir qu'il y a des gens parmi vous qui pensent encore que le renforcement de la population ursine est une lubbie d'ecolo de salon... la desinformation demago qui tourne dans ce pays a bien marche je vois.... l'ours a toujours existe dans les Pyrenees et fait partie integrante de notre patrimoine (et oui je suis ariegeois et fils de paysan anti en plus !)...
le probleme de cet renforcement de population (et pas reintroduction car il y a deja des ours qui ne font jamais parler d'eux et qui vivent a peu pres pepere en faisant des oursons et qui ne touchent pas aux moutons) c'est que les eleveurs pyrenneens vivent tres mal et gagnent tres peu d'argent par rapport a l'ensemble du monde agricole.

voir un troupeau au pied d'un barre rocheuse ca fait mal en effet, mais ca n'arrive pas aux troupeaux qui sont gardes et dans lesquels il y a des patous (notre legendaire berger des Pyrenees !)... et oui on ne le sait pas mais il y a des gens qui acceptent la cohabitation et qui ne subissent jamais de degats parce que leurs troupeaux sont gardes !... tiens d'ailleurs est ce que vous avez deja vu la tete d'une brebis qui met une semaine a crever d'un panari infecte et qui va crever dans un cours d'eau (pour calmer sa fievre) tout ca parce qu'elle n'est pas gardee ?... et ben c'est pas joli et je trouve qu'au XXIeme siecle ce n'est plus acceptable de ne pas garder ses moutons (coutume qui a moins de 50 ans)... l'ours ce n'est pas le loup (qui lui est entierement carnivore) et qui pose beaucoup plus de problemes (en plus le loup chasse en meute avec une intelligente incroyable...)...

bon allez j'arrete car sinon je pourrait en ecrire pendant des heures... notre probleme c'est qu'une minorite violente agit en toute impunite. :twisted:

Publié : 15 août 2007, 15:59
par marc0
Cassandre a écrit : Un jour j'aimerais bien que ce qui se décide pour notre montagne se décide… au niveau local ! Qui sait mieux que les locaux ce qui se vit localement ? BDM…
n'importe quoi : l'amenagement du territoire est l'affaire de tous... avec ce genre de raisonnement demago, qui voudrait une eolienne sur sa montagne ?.... :twisted:

Publié : 15 août 2007, 17:13
par hyperion
tolosa, dans ton lien, il nous est encore expliqué que les polluants de toutes sortes et en particulier pour les caraibes(polluants utilises pour la canne à sucre) ou la destruction est plus rapide qu'ailleurs et ben c'est encore le rechauffement climatique la cause principale.
çà me fait penser a bernard lavilliers , la chanson des fatals piccards, il est à l'origine de tout.

Bernard

Energie

Publié : 26 août 2007, 20:50
par Thibaud
marc0 a écrit : n'importe quoi : l'amenagement du territoire est l'affaire de tous...
Ce qui est démagogique, c'est de faire croire que de hauts-fonctionnaires et leurs armées de technocrates sont réellement à l'écoute des problèmes du monde rural .
marc0 a écrit : ... avec ce genre de raisonnement demago, qui voudrait une eolienne sur sa montagne ?....
Justement, dans les Cévennes Ardéchoises, il y a de vrais montagnards qui veulent des éoliennes . A voir absolument :

"4 maires dans le vent " , reportage de B. Cauvin , coproduit par France 3 et l'Agence KA .

:roll: