montée des eaux

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Remas
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Re: montée des eaux

Message par Remas » 09 juin 2014, 16:52

Merci energy_isere.
Bon, du coup on se retrouve avec 2 mm par ans, soit 2 cm par 10 ans, ça va.
Par contre avec les différences régionales, les 20 mm/an sont un peu plus délicats. ça donne 20 cm en 10 ans.
Mais ça devrait tout de même laissé aux gens le temps de se déplacer naturellement.
Ce qui est intéressant n'est pas le niveau à terme en 2100, c'est plutôt la vitesse d'élévation qui permet l'adaptabilité des populations ou non.
Et avec cela le nombre de gens et l'altitude à laquelle ils vivent. Bref, il serait intéressant de connaître quel pourrait être le flux d'immigration annuel lié à l'élévation du niveau des mers. Et on pourrait comparer ça avec le flux migratoire actuel, par exemple en France. De là, on pourrait savoir quel est l'ampleur du problème.
Une étude réaliste et non catastrophique pour la gestion des flux migratoires par un gouvernement. Ce serait intéressant mais c'est du travail, beaucoup...
As-tu connaissance de quelque chose de ce genre ?


Edit : Je suis allé voir chez JMJ, si il avait pas quelque chose.
http://www.manicore.com/documentation/serre/ocean.html
A l'échéance de 2100, cependant, c'est pour l'essentiel la dilatation et la fonte des glaciers des moyennes latitudes qui vont dominer l'augmentation du niveau des océans, qui ne sera pas "considérable" : 1 mètre tout au plus, et les évolutions les plus probables seraient plutôt décimétriques (cf. ci-dessous), sachant qu'au 20è siècle l'océan est monté de 20 cm environ.

Une élévation de cet ordre peut cependant déjà poser les problèmes aux zones côtières, près desquelles vit 50% de l'humanité (pour être précis 50% de l'humanité vit à moins de quelques dizaines de km des côtes). On peut ainsi redouter l'invasion par la mer de zones d'estuaires (biologiquement très riches et souvent cultivées), l'augmentation significative des risques d'inondation lors de tempêtes, etc.

Toutefois, sans verser dans le cynisme, les conséquences associées à une élévation de quelques décimètres du niveau de la mer sont probablement moins redoutables que d'autres, car elles restent locales : un virus invincible, le retour vers un âge semi-glaciaire en Europe, ou la désertification des 3/4 de la planète sont un péril pour une large fraction de l'humanité, alors qu'une élévation de quelques décimètres du niveau de la mer est localement très gênante (les Hollandais apprécieront !) mais pas dramatique pour notre espèce : en un siècle on aurait largement le temps de construire les digues appropriées (même à la main, si le pétrole a cessé d'être abondant !) ou de déplacer quelques pâtés de maisons. Le fait que quelques états polynésiens se retrouveraient peut-être sous l'eau ou que les paysans du delta du Bangladesh doivent déménager sera certes une catastrophe locale, mais ne risque pas de déboucher sur une catastrophe globale comme les risques précédemment cités
.

Déjà, "50% de l'humanité vit à quelques dizaines de km des côtes", c'est donc une approximation très grossière ou pas de la population potentiellement impacté par la monté du niveau des eaux.
Toutes les dizaines de kilomètres proches des côtes ne sont pas forcément à 50 cm d'altitude. Donc déjà ça faut arrêter, ça ne fonctionne pas. Il faudrait une étude cartographique avec altitude et distance aux côtes. Après on couple ça avec l'implantation des populations. Et on donne comme variable l'altitude, qui peut changer de beaucoup le nombre de personne potentiellement impacté.

Et puis comme il le dit, 1 m d'augmentation c'est pas dramatique, et on aura le temps de s'adapter. Sauf pour certaine condition locale, mais dans l'ensemble c'est gérable sur des échelles de temps humaines.
Maintenant, dans la saga du "il est plus profitable d'utiliser des combustibles fossiles que d'arrêter." il faut démonter les autres potentielles catastrophes. Soit "un virus invincible, le retour vers un âge semi-glaciaire en Europe, ou la désertification des 3/4 de la planète,etc."
Bon, tout ça me parait un peu gros...

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Re: montée des eaux

Message par energy_isere » 10 juin 2014, 19:30

Remas a écrit :......Et puis comme il le dit, 1 m d'augmentation c'est pas dramatique, et on aura le temps de s'adapter. Sauf pour certaine condition locale, mais dans l'ensemble c'est gérable sur des échelles de temps humaines.
.......
Je vous suggére d 'inclure dans votre réflexion ce que devient 1 métre d' lélévation pour les mégalopoles telles que New York, Londres, Mumbai (ex bombay), Shangaï etc .... :-"

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Re: montée des eaux

Message par EPE_bel » 10 juin 2014, 19:34

Mwouais, faut rien exagérer non plus. Un quart des Pays-Bas sont sous le niveau de la mer (jusque moins 14 mètres). On n'a pas attendu le bulldozer pour élever des digues, avec des pelles et des brouettes ça marche aussi. Le premier "polder" (étendue gagnée sur la mer) y a été aménagé en 1612 et asséché avec des pompes actionnées par des éoliennes.
Dernière modification par EPE_bel le 10 juin 2014, 19:43, modifié 1 fois.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: montée des eaux

Message par rico » 10 juin 2014, 19:36

Je vous suggére d 'inclure dans votre réflexion ce que devient 1 métre d' lélévation pour les mégalopoles telles que New York, Londres, Mumbai (ex bombay), Shangaï etc ...
Bof on s'en fout un peu c'est pas chez nous. :twisted:

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Re: montée des eaux

Message par ni chaud ni froid » 10 juin 2014, 22:18

EPE_bel a écrit :Mwouais, faut rien exagérer non plus. Un quart des Pays-Bas sont sous le niveau de la mer (jusque moins 14 mètres). On n'a pas attendu le bulldozer pour élever des digues, avec des pelles et des brouettes ça marche aussi. Le premier "polder" (étendue gagnée sur la mer) y a été aménagé en 1612 et asséché avec des pompes actionnées par des éoliennes.
Ouf, on est sauf...j'ai brouette à prêter aux new-yorkais...
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Re: montée des eaux

Message par Remas » 11 juin 2014, 12:06

Energy,

Le danger dépend de la rapidité de l'élévation du niveau des mers, non ?
New York ne sera pas englouti sous l'eau en 1 an.
Avec 2 mm d'élévation du niveau des mers chaque année, n'aura-t-on pas le temps de s'adapter ?

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Re: montée des eaux

Message par energy_isere » 11 juin 2014, 12:18

Remas a écrit :Energy,

Le danger dépend de la rapidité de l'élévation du niveau des mers, non ?
New York ne sera pas englouti sous l'eau en 1 an.
Avec 2 mm d'élévation du niveau des mers chaque année, n'aura-t-on pas le temps de s'adapter ?
Chais pas. Demande au maire de New York Bill de Blasio. :-"

Il y aura bien un moment ou il faudra faire des digues comme à Venise et des ''portes'' sur les cours d' eau comme à Venise (en construction) et en amont de Londres (réalisé).

C' est mini 20 milliards de $. Et je ne sais pas si c' est applicable à une situation comme NewYork.

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Re: montée des eaux

Message par GillesH38 » 11 juin 2014, 12:24

Il faut rappeler qu'il n'y a aucune certitude sur les 1 mètre ou plus, c'est dans certains modèles, qui n'ont pas encore été validés.
Par ailleurs, les modèles qui prévoient des hausses importantes le font parce qu'ils introduisent une plus grande inertie dans la réponse de la fonte (avec une réponse lente de la fonte des glaces terrestres se superposant à une réponse rapide de la dilatation thermique des eaux). Malheureusement, si ils ont raison, ça veut dire que l'élévation est déjà dans les tuyaux et qu'on ne pourra pas y faire grand chose ... dans tous les cas, la latitude d'action (l'impact de modérer nos émissions de fossiles sur la montée des eaux ) ne dépasse jamais quelques dizaines de cm ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: montée des eaux

Message par EPE_bel » 11 juin 2014, 13:01

energy_isere a écrit : Il y aura bien un moment ou il faudra faire des digues comme à Venise et des ''portes'' sur les cours d' eau comme à Venise
Venise c'est un gadget parce qu'ils veulent que les basses eaux puissent quand même entrer en ville et limiter simplement les marées. Aux Pays-Bas ou en Belgique ce sont de simples digues qui bloquent complètement le rivage et limitent les cours d'eau en aval de la première écluse. Ça ne pose pas de problèmes techniques particuliers, la construction de digues et écluses est maîtrisée depuis bien longtemps avant le pétrole.

En Belgique le seul problème est que des imbéciles ont construit des immeubles pour touristes... sur la digue qui longe une bonne partie de la côte et que si on rehausse la digue les occupants des premiers étages n'auront plus vue sur la mer. Mais je ne vais pas pleurer pour eux, ce mur d'immeubles quasi continu le long de la côte est juste immonde.
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Re: montée des eaux

Message par Remas » 11 juin 2014, 13:26

Pour Venise, le projet Mose est estimé à 5,5 milliards (ou 5,6). Mais il faut prendre en compte que Venise sur pilotis dans une lagune. Et la lagune s'enfonce en plus de la monté des eaux.
En 1966 il y a déjà une Acqua Alta. Il y a eu 3 jours sans électricité, c'était le binz. Les gens sont partis, ils ont préférés trouver un meilleur endroit ailleurs. La population est passé de 100 000 à 58 000 personnes.
http://www.e-venise.com/acqua_alta_venise_4.htm
Si ça se passe comme ça aussi à Londres, les gens vont en avoir marre des inondations et partir.
En fait le problème va commencer par des inondations ponctuelles. Londres sera sous l'eau pour quelques jours puis ça redeviendra comme avant. Mais les inondations seront plus fréquentes, les gens partiront petit à petit.
Ce sera plein de petite catastrophe, et on s'adaptera au fur et à mesure.
Bon après ça dépend des endroits, mais globalement ça ne sera pas une grosse catastrophe sur un temps très court ;)
On peut aussi faire des digues comme dit Epe.

Et comme le dit Gilles il n'y a aucune certitude sur le 1 m d'élévation.

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Re: montée des eaux

Message par ni chaud ni froid » 11 juin 2014, 16:01

Si je peux me permettre.

On peut se retrouver avec des évènements mineurs a répétition ou une augmentation des événements majeurs (du genre les inondations par tempête millénales deviennent centenales), ou un événement majeur qui fout tout en l'air.

Un exemple parmi d'autres que l'histoire nous donne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... e_Lisbonne

Si on y réfléchit bien, c'est bien ce genre de scénario qui parait hautement improbable, qui en général fout en l'air les prospectives sur des chaussettes mouillées ou non en cas de pluie. Et je suis a peu près sûr qu'une hausse significative du niveau de la mer change grandement l'impact d'un tel événement...

Quant à la probabilité de ce "machin", elle ne signifie rien, ou pas grand chose, un événement d'une période de retour de 1 000 ans peut bien se produire demain, et se reproduire la semaine d'après.

Se prémunir de la montée des eaux est pour moi un mirage. Au vu des couts, autant vivre avec le risque et s'adapter.
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Re: montée des eaux

Message par energy_isere » 11 juin 2014, 20:45

Remas a écrit :.....Si ça se passe comme ça aussi à Londres, les gens vont en avoir marre des inondations et partir.
En fait le problème va commencer par des inondations ponctuelles. Londres sera sous l'eau pour quelques jours puis ça redeviendra comme avant. Mais les inondations seront plus fréquentes, les gens partiront petit à petit.......
Pour Londres je faisais allusion à ''La barriére de la Tamise''.

C 'est ceci, réalisé entre 1974 et 1984 :

Image

lire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3%A8re_de_la_Tamise

Image

http://www.21stcenturychallenges.org/fo ... s-barrier/

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Re: montée des eaux

Message par Remas » 12 juin 2014, 12:42

Sur wiki ils parlent de vagues de 5 à 15 m.
1 m d'élévation du niveau de la mer c'est 20 % de 5 m, ou 6,7 % de 15 m.
ça change pas tant que ça les effets, non ?
En tant cas le tsunami aura 1 m de hauteur en plus. Sur 15 m c'est pas grand chose.


@ Energy
A la base ça a été fait pour se prémunir d'événements qui existaient déjà avant. Mais qui seront peut-être amplifié dans le futur.
Du coup, on peut s'adapter sur quelques dizaines d'années, au moins tenter de s'y adapter en restant sur place. Sinon faudra que les gens se déplacent.

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Re: montée des eaux

Message par GillesH38 » 12 juin 2014, 17:27

y a pas besoin que les eaux montent pour que les gens déménagent, ceci dit ... et l'abandon des fossiles pourrait aussi causer des abandons de ville !!

http://www.m6.fr/emission-enquete_exclu ... ntome.html
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: montée des eaux

Message par oleotax » 13 juin 2014, 21:17

@Remas
Avec 2 mm d'élévation du niveau des mers chaque année, n'aura-t-on pas le temps de s'adapter ?
C'est vrai , seriez nous plus bête que Noé ?

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