[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[Raminagrobis]

Voilà une nouvelle (en fait ca a quelques mois) conséquence du réchauffement climatique qui fait que même le dernier des beaufs s'en inquiètera désormais

[phyvette]

Pioché dans les Échos !

[Seiya]

J'ouvre ce fil pour parler du lien entre émissions de CO2 et humidité de l'atmosphère.

Rappel : en gros, dans la synthèse du GIEC, le CO2 est la cause directe d'1/3 du réchauffement, mais entraine une rétroaction positive qui augmente l'humidité de l'atmosphère, démultipliant l'effet du CO2 (causant les 2/3 restants du réchauffement prévu).

La bonne compréhension du comportement de la vapeur d'eau est donc essentielle pour prévoir le climat.

Une étude sur ce sujet ("Greenhouse Effect in Semi-Transparent Planetary Atmospheres" par Ferenc M. Miskolczi, ancien de la NASA) arrive à la conclusion qu'une augmentation de concentration d'un GES entraine une diminution du taux de vapeur d'eau, de manière à conserver un bilan thermique à peu près constant.

Mesures :
- Depuis 1948, le taux de vapeur d'eau chute pendant que le taux de CO2 augmente (voir graphique).
- Si on regarde chaque altitude, la chute d'humidité la plus forte (-21,5 %) se situe autour de 9 km, c'est-à-dire à l'endroit ou la théorie du GIEC prévoit un "hot spot" (zone qui se réchauffe le plus, caractéristique de l'effet de serre). Dans les mesures satelites, ce hot spot n'existe pas.

La théorie de la saturation des GES permettrait d'expliquer ces mesures.

L'étude de Miskolczi : http://met.hu/idojaras/IDOJARAS_vol111_No1_01.pdf
Présentation en français : http://skyfal.free.fr/?p=259
Résumé par Miklos Zagoni : http://hps.elte.hu/zagoni/Proofs_of_the ... theory.htm
Critique par David Stockwell : http://landshape.org/enm/radiative-equi ... zi-part-4/

[parisse]

Est-ce le taux de vapeur d'eau par rapport a la saturation qui chuterait?

[AJH]

Bonjour

est ce que cet article a été commenté ?
http://www.polemia.com/article.php?id=1637

Dont j'extrait une conclusion

Le fait que l’hystérie du réchauffement planétaire soit appuyée par des gouvernements qui se sont fait prendre régulièrement en train de mentir au public, ainsi que par des élites qui ont pour objectif déclaré de promouvoir l’alarmisme comme moyen pour augmenter les impôts et contrôler notre existence, met en relief la réalité selon laquelle, allié à un fondement scientifique trompeur, le réchauffement planétaire n’est que le dernier dada sur lequel les fanas du contrôle ont harnaché leur programme pour dominer et gouverner.

Paul Joseph Watson
http://prisonplanet.com/articles/march2 ... _money.htm
11/03/08
Traduction de l’américain par René Schleiter
Correspondance Polémia
21/03/08

[akochan]

J'ai deja lu plusieurs articles sur le rechauffement du systeme solaire et je pense que c'est donc a prendre au serieux.
Si des modeles de previsions climatiques sur de longues periodes peuvent s'averer fiables on peut se demander en effet si la crise actuelle n'a pas ete volontairement fomenter par un petit nombre ayant des interets communs.

[sylva]

Emmanuel Leroy-Ladurie, Tome 3 de son étude sur l'histoire du climat :

http://www.hachette.com/livre/emmanuel- ... 97720.html

commenté ce matin par Catherine Clément sur Fr culture, 7h25 :
http://www.radiofrance.fr/chaines/franc ... /index.php

[energy_isere]

Sur la côte nord d'Hokkaido, l'île la plus septentrionale du Japon, la banquise fond de plus en plus tôt

LE MONDE | 10.03.09

MONBETSU ENVOYÉ SPÉCIAL

La billetterie rembourse les tickets achetés à l'avance : les glaces flottantes ont disparu depuis deux jours et le brise-glace Garinko-II qui, en cette saison, permet aux touristes de voguer à travers la banquise en train de fondre ne rencontrera sur la mer bleue que quelques gros glaçons solitaires. "Parfois, en ce début de mars, la banquise peut se déplacer en raison des vents ou fondre plus rapidement, mais il est certain que, désormais, le phénomène est plus fréquent : la glace est plus fine et la période pendant laquelle la mer est gelée plus courte", dit le capitaine Shigeru Yamai.

La côte nord-est d'Hokkaido est la partie la plus méridionale de l'hémisphère Nord où se forme la banquise (à hauteur du 44e degré de latitude Nord). Elle est baignée par la mer d'Okhotsk, fermée par l'archipel des Kouriles qui s'étend du Kamchatka jusqu'aux abords d'Hokkaido. Se déversent dans celle-ci les eaux douces du fleuve Amour, le plus long de la Sibérie (4 300 km) qui, à partir de décembre, forment une banquise. Poussée par les vents, celle-ci dérive vers le sud et se fond à d'autres glaces formées localement en raison de la plus faible teneur en sel des eaux de la mer mélangées à celles de l'Amour. Dans les années 1970, à Monbetsu, la banquise était présente de la mi-janvier à avril.

Il y a encore une dizaine d'années, on pouvait admirer des brise-glace partis des ports d'Abashiri ou de Monbetsu sur l'immensité de la banquise. Derrière le bateau, elle se refermait aussitôt, formant une marqueterie étincelante. Avec un peu de chance, on apercevait des phoques et leur progéniture reposant sur un bloc de glace.

CULTURE DE LA GLACE

"Au cours du siècle écoulé, la température dans la région est montée d'un degré et le volume de la glace a diminué de 40 %", explique le professeur Masaaki Aota, directeur du Musée de la glace de Monbetsu : "Symptôme de ce réchauffement : on pêche désormais des poissons que l'on ne trouvait pas ici : tels que l'esturgeon ou la bonite."

Il existe "une corrélation évidente entre la température et la glace mais le phénomène de la mer d'Okhotsk ne peut pas s'expliquer mécaniquement par le réchauffement de la planète", estime pour sa part le professeur Nishioka, de l'Institut de recherches sur les basses températures à l'université d'Hokkaido. Quoi qu'il en soit, selon des projections réalisées en 2007 par l'Agence météorologique japonaise, dans cinquante ans, la banquise pourrait avoir disparu des côtes.

Autrefois, des rites propitiatoires du culte shinto (animisme, religion première du Japon coexistant avec le bouddhisme) étaient destinés à chasser la glace, l'"ennemie" des pêcheurs du port de Monbetsu (24 000 habitants). Depuis quelques années, c'est le contraire : les rites appellent les divinités à faire revenir la glace...

"Les habitants découvrent les bienfaits de la glace. Elle fait la richesse en poissons de la mer d'Okhotsk grâce au plancton végétal accroché aux glaces qui fécondent la mer", explique le professeur Aota, qui craint que la disparition de la banquise n'emporte avec elle l'écosystème local.

Créé en 2008, un Mouvement de défense la banquise de la mer d'Okhotsk fait valoir que la côte est d'Hokkaido sera la première région du monde où celle-ci disparaîtra. A Monbetsu, dans une venelle non loin du port, la patronne d'un petit bistrot met un point d'honneur à ne pas servir que du poisson séché dont, autrefois, les habitants se nourrissaient pendant les mois de banquise. "Il faut que les poissons se reproduisent et la banquise était une période de repos." Elle milite dans le Mouvement de protection de la banquise : "Le problème nous dépasse, mais si on ne fait rien à son niveau...", dit-elle pour s'excuser de la frugalité du menu.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[ABC]

Bonjour

est ce que cet article a été commenté ?
http://www.polemia.com/article.php?id=1637

J'ai deja lu plusieurs articles sur le rechauffement du systeme solaire et je pense que c'est donc a prendre au serieux.

L'argument du système solaire qui se réchauffe est fondé sur quelques inexactitudes : http://www.skepticalscience.com/global- ... system.htm

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, il est faux de dire que l'ensemble du système solaire se réchauffe, l'activité solaire ne présente pas de tendance de fond depuis 1950, pour les observations de planète se réchauffant, soit elles sont trop peu nombreuses pour prétendre déterminer une tendance de fond, soit il existe des explications claires des tendances.

Bref, une fois de plus, les gens qui parlent de ce soit-disant réchauffement du système solaire sont motivés beaucoup plus par des raisons politiques que scientifiques.

[energy_isere]

Il y avait une conférence à Washington la semaine derniére avec 60 pays participants sur le réchauffement climatique et l' impact au pole Sud et pole Nord.

http://www.lefigaro.fr/vert/2009/04/14/ ... elere-.php

Alors qu'un immense pont de glace vient de se briser en Antarctique, 60 pays se sont réunis la semaine dernière à Washington pour tenter de préserver les pôles. Une première.

[Seiya]

Les données factuelles du jour :

En blanc : les modèles, tous en rétroaction positive.
En jaune : les mesures, en rétroaction négative.
Il est temps de revoir les modèles, non ?

On the determination of climate feedbacks from ERBE data
Geophys. Res. Lett., doi:10.1029/2009GL039628, in press. (accepted 20 July 2009)

[papy_russe]

Les données factuelles du jour :
En blanc : les modèles, tous en rétroaction positive.
En jaune : les mesures, en rétroaction négative.
Il est temps de revoir les modèles, non ?

Oui ? Peut-on avoir un peu plus d'explications que cette nébuleuse ? Une rétroaction c'est quoi ? Positive c'est bien, c'est pas bien ? Que sont ces graphiques ?

[energy_isere]

Seiya, ca mérite une petite explication de texte, ou de graphe plutot.

[Seiya]

Bien expliqué, Pierre.

Dans le graphique réel (mesures de ERBE - Earth Radiation Budget Experiment, Expérience sur le budget radiatif de la terre - satellite ERBS de la NASA), le flux de chaleur émergeant de la planète croit quand la température de surface de la planète augmente. Donc plus ça chauffe, plus le refroidissement est efficace. Dans les modèles, c'est le contraire.

[Troti]

Le flux d'énergie rayonnée par la terre devait être égal au flux solaire reçu, non? (en négligeant l'énergie venant du noyau terrestre).

Ce qui compte, c'est quelle doit être la température à la surface de la terre pour que le bilan énergétique soit équilibré. Bref, comme Pierre, il y a un truc que je ne comprends pas non plus.