L'eau

[phyvette]

Chine: graves menaces sur l'eau à cause des centrales à charbon.

Le cycle de production d'énergie à partir du charbon, en particulier l'extraction du combustible, est très consommateur d'eau.
"Seize nouvelles centrales thermiques à charbon consommeront en 2015 au moins 10 milliards de mètres cubes d'eau -- l'équivalent d'un sixième du débit annuel du Fleuve jaune --, provoquant de graves crises de l'eau dans le Nord-Ouest aride du pays", souligne l'organisation de défense de l'environnement dans un rapport rendu public mardi.

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[energy_isere]

De vastes réserves d'eau découvertes en Namibie

de l' eau fossile d' il y a 10 000 ans, a 300 m de profondeur.

[energy_isere]

Lac Baïkal: sauver "l'œil bleu de la Sibérie" (officiel russe)

MOSCOU, 27 février - RIA Novosti

Le gouvernement russe a décidé de fermer l'usine de pâte à papier situé sur les rives du lac Baïkal surnommé "l'œil bleu de la Sibérie", a annoncé mercredi aux journalistes le vice-premier ministre Arkadi Dvorkovitch.

"Nous avons décidé de fermer progressivement cette usine, tout en transférant la production vers d'autres entreprises", a déclaré M.Dvorkovitch, précisant que la décision gouvernementale "serait réalisée au cours des prochaines années".

Mise en exploitation en 1966, l'usine de pâte à papier constitue une grave menace pour l'écologie du Baïkal, le lac le plus profond et le plus pur de la planète. Début février, l'entreprise a été fermée suite à un incendie.

Le transfert de la production sera financé par la Banque russe pour le commerce extérieur Vnesheconombank (VEB). Selon Dmitri Cheibe, directeur général de VEB Engineering, l'arrêt de la production demandera au moins deux ans. Il faudra encore quatre à six ans pour éliminer les déchets accumulés au cours de nombreuses années d'exploitation de l'usine.

M.Cheïbe a également souligné qu'il n'existait pas, dans le monde, de technologies permettant de fabriquer la gamme de produits fournie par l'entreprise sans polluer l'environnement.

http://fr.rian.ru/politique/20130227/197657908.html

[kercoz]

Plus assez d' eau pour le pastis ?....Sur les abus de paradis artificiels :
http://www.franceculture.fr/emission-te ... 2013-03-16

Un thème qui parait banal ..mais on y apprend pas mal de choses ..pas tristes .

[sceptique]

Contrairement au pétrole utilisé comme combustible, l'eau ne disparait pas après usage. A un epsilon près le stock d'eau sur Terre est constant. Et son usage par les humains ne modifie pas (ou si peu) le stock.
Dire par exemple qu'un kg de boeuf "consomme" x litres d'eau est un non sens. L'eau utilisée est intégralement recyclée (plus ou moins bien au niveau souillure, certes ) en fin de processus.
La seule chose que l'on peut dire est que l'eau "propre" qui entre dans un processus en ressort "moins propre".

[kercoz]

Contrairement au pétrole utilisé comme combustible, l'eau ne disparait pas après usage. A un epsilon près le stock d'eau sur Terre est constant. Et son usage par les humains ne modifie pas (ou si peu) le stock.
Dire par exemple qu'un kg de boeuf "consomme" x litres d'eau est un non sens. L'eau utilisée est intégralement recyclée (plus ou moins bien au niveau souillure, certes ) en fin de processus.
La seule chose que l'on peut dire est que l'eau "propre" qui entre dans un processus en ressort "moins propre".

a l' écoute de mon lien et a d'autres info ( espagne , californie...) ou l' eau est squattée pour des piscines , du gazon ou des agrumes tres voraces ...il y a , me semble t il une notion de "pic" qui va exister localement , ds une vallée ( ski) , une région ( valence) ou un pays ...comme pour le petrole , il restera de l' eau ...mais chere a épurer .....vu de france ou l' eau est abondante , on n'est pas tres alerté , mais deja , la surexploitation pour le Ski ou le Maiis cause de sérieux problèmes .

[sceptique]

a l' écoute de mon lien et a d'autres info ( espagne , californie...) ou l' eau est squattée pour des piscines , du gazon ou des agrumes tres voraces ...il y a , me semble t il une notion de "pic" qui va exister localement , ds une vallée ( ski) , une région ( valence) ou un pays ...comme pour le petrole , il restera de l' eau ...mais chere a épurer .....vu de france ou l' eau est abondante , on n'est pas tres alerté , mais deja , la surexploitation pour le Ski ou le Mais cause de sérieux problèmes .

Je répète : Il n'y a pas de "pic" de l'eau comme pour le pétrole qui est détruit après combustion. Simplement des endroits très localisés ou il n'y a pas assez d'eau à un moment donné pour satisfaire tous les besoins (plus ou moins légitimes, je l'accorde).
Avec la désalinisation on peut avoir autant d'eau douce que l'on veut. Mais alors on en revient à un problème d'énergie (le peakoil !) et de transport. Par exemple, l'Arabie Saoudite, très sèche, ne manque pas d'eau !
Si une région manque d'eau douce on peut aussi y transporter des icebergs venant des pôles avec ... du pétrole.

La quantité de pétrole disponible (les réserves) diminue année après année et l'on aura fatalement un "pic" (pb mathématique du maximum d'une fonction à intégrale bornée). La quantité d'eau disponible est constante (à un epsilon près).

[kercoz]

La quantité d'eau disponible est constante (à un epsilon près).

Ayant des chromosomes bretons , j' insiste .......le petrole est une resource limitée , dt la Quantitée globale diminue ( concept relatif , puisque qu'il faut introduire le concept " facilement accessible"...
L' eau est certe renouvelable , ...mais l ' eau de qualité buvable ou meme agricole , diminue en terme d' acces ...ce qui fait qu' au regard d' un nombre de demandeur croissant ...il en résulte un "pic" .

[sceptique]

La quantité d'eau disponible est constante (à un epsilon près).

L' eau est certe renouvelable , ...mais l ' eau de qualité buvable ou meme agricole , diminue en terme d' acces ...ce qui fait qu' au regard d' un nombre de demandeur croissant ...il en résulte un "pic" .

L'eau n'est pas "renouvelable" elle EST une fois pour toutes.
L'eau de pluie, aux changements climatiques près (un peu plus ici, un peu moins là), tombe globalement toujours pareil.
Pour être précis, la seule ressource hydrique qui diminue ce sont certaines nappes phréatiques et certains cours d'eau.
Mais il faut alors bien préciser : on a atteint le pic extraction pour la nappe phréatique xxx. Sachant que si l'on arrête de pomper la nappe se recharge. Contrairement a un champ pétrolifère.

Enoncer un vague "pic de l'eau" par analogie avec le peakoil n'a aucun sens.

[Lorialet]

Sauf erreur il existe quand même un cas où l'analogie serait pertinente. C'est celui des nappes "fossiles" comme celle sous les grandes plaines des US. Qui ne se recharge pas en un temps "humain".

[sceptique]

Sauf erreur il existe quand même un cas où l'analogie serait pertinente. C'est celui des nappes "fossiles" comme celle sous les grandes plaines des US. Qui ne se recharge pas en un temps "humain".

Effectivemment, mais il faut alors bien préciser pic d'extraction de certaines nappes phréatiques fossiles.
Et non pas "pic de l'eau" qui n'a aucun sens.

[Glycogène]

Et si on parle de pic de l'eau potable pas trop chère, ça te convient ?

[sceptique]

Et si on parle de pic de l'eau potable pas trop chère, ça te convient ?

Non, on est sur un site qui parle du peakoil. Cela impose une défintion précise de "pic". Sinon, on peut dire tout et n'importe quoi.
Il s'agit donc pour une industrie minière qui extrait du sous-sol à partir d'un stock fini et non renouvelable du moment où le débit atteint son maximum (courbe de Hubbert). Et donc le stock souterrain ne se renouvelle pas mais au contraire diminue à chaque prélevement.

Pour l'eau potable pas trop chère :
Il n'y a pas de stock où l'on puise.
Elle se renouvelle avec la pluie.
Cela dépend de l'endroit : il y a encore des endroits préservés ou l'eau des sources ou des rivières est potable et gratuite.
Il faudrait définir précisément "pas trop chère".
...

On peut certes dire que l'eau potable pas trop chère pose un problème dans certains endroits mais en aucun cas qu'il y un "pic de production" (au sens Hubbert) suite à l'épuisement d'un stock fossile.

Si on étend la définition des mots et des concepts il devient impossible de discuter précisément. Et c'est justement la précision du langage qui permet de faire des analyses contradictoires sérieuses.

[GillesH38]

il est clair que pour une ressource renouvelable, un pic de production n'est nullement une necessité mathématique, on peut aussi tendre vers une asymptote. Ce qui n'est pas vrai pour une ressource non renouvelable (mais bien sûr il PEUT y avoir un pic de production d'une ressource renouvelable).

[kercoz]

(mais bien sûr il PEUT y avoir un pic de production d'une ressource renouvelable).

CQFD......pour deux raisons:
- le taux de "renouvelabilité" fixe une limite theorique de conso ....globale puis locale , puis par individu ....et donc en F(population) et en F( usage) ...
- Cette limite théorique est elle meme dépendant d' un facteur ou "variable" de qualité ....

Il y a aussi une "perte" de l'eau ( qui fait que nb de planète n' ont plus d'eau) qui fait que actuellement s'il y a de l' eau sur terre c'est parce qu'il y a de la vie , et de façon aussi imperative que la réciproque ....(entendu sur une émission du coll de fr.)