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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 09:26
par mobar
le pv ne rechauffe pas l’atmosphere, il la refroidi
le rayonnement qui chauffait le sol a disparu et ne produit plus de chaleur
la chaleur degagee par le panneau est moindre que celle absorbee par le sol ou l’eau en l’absence de panneau
En thermodynamique on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 11:44
par Jeuf
mobar a écrit : ↑21 janv. 2022, 09:26
le pv ne rechauffe pas l’atmosphere, il la refroidi
le rayonnement qui chauffait le sol a disparu et ne produit plus de chaleur
la chaleur degagee par le panneau est moindre que celle absorbee par le sol ou l’eau en l’absence de panneau
En thermodynamique on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre
Si le rayonnement, solaire qui frappait le sol, frappe à la place une autre surface, plus sombre, alors l'air est réchauffé.
Le sol, par contre, est protégé du réchauffement. Un sol nu ou bitumé peut atteindre plus de 80 °C en été.
Avec une couche au-dessus, il sera à une température pas beaucoup plus haute que l'air : effet parasol.
L'effet parasol est généré par des parasols, des arbres, des nuages, des modules PV , et tout ce qu'on veut qui intercepte le rayonnement.
Dans l'effet parasol, le sol est dans tous les cas protégé. Dans le bilan radiatif, l'atmosphère est réchauffé si le parasol est sombre, ou refroidi (renvoi de rayonnement vers l'espace) s'il est clair
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 12:46
par Silenius
https://www.greenbiz.com/article/giant- ... nsequences
Couvrir 20% du Sahara avec des fermes solaires augmente les températures locales dans le désert de 1,5 degré Celsius, selon notre modèle. Avec une couverture de 50%, l’augmentation de la température est de 2,5 degrés Celsius. Ce réchauffement est finalement propagé dans le monde entier par le mouvement de l’atmosphère et de l’océan, augmentant la température moyenne mondiale de 0,16 degré Celsius pour une couverture de 20% et de 0,39 degré Celsius pour une couverture de 50%. Le changement de température mondiale n’est cependant pas uniforme – les régions polaires se réchaufferaient plus que les tropiques, ce qui augmenterait la perte de glace de mer dans l’Arctique. Cela pourrait encore accélérer le réchauffement, car la fonte de la glace de mer expose l’eau sombre qui absorbe beaucoup plus d’énergie solaire.
Cette nouvelle source de chaleur massive dans le Sahara réorganise la circulation mondiale de l’air et de l’océan, affectant les régimes de précipitations dans le monde entier. La bande étroite de fortes précipitations sous les tropiques, qui représente plus de 30% des précipitations mondiales et soutient les forêts tropicales du bassin amazonien et du Congo, se déplace vers le nord dans nos simulations. Pour la région amazonienne, cela provoque des sécheresses car moins d’humidité arrive de l’océan. À peu près la même quantité de pluie supplémentaire qui tombe sur le Sahara en raison des effets d’assombrissement de la surface des panneaux solaires est perdue de l’Amazonie. Le modèle prévoit également des cyclones tropicaux plus fréquents frappant les côtes nord-américaines et est-asiatiques.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 12:50
par Silenius
la chaleur degagee par le panneau est moindre que celle absorbee par le sol ou l’eau en l’absence de panneau
Non, le panneau est generalement beaucoup plus sombre que le sol et genere plus de chaleur.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 12:52
par Glycogène
Jeuf a écrit : ↑21 janv. 2022, 11:44
Dans l'effet parasol, le sol est dans tous les cas protégé. Dans le bilan radiatif, l'atmosphère est réchauffé si le parasol est sombre, ou refroidi (renvoi de rayonnement vers l'espace) s'il est clair
Euh non, quand une surface avec un fort albedo (clair) est éclairée par le soleil, elle réchauffe moins l'atmosphère qu'avec un faible albédo, mais elle la réchauffe quand même.
Le refroidissement de l'atmosphère par une surface ne peut se fait que la nuit par ciel clair, et la surface refroidit l'atmosphère par conduction uniquement (alors qu'en journée elle réchauffe l'atmosphère par conduction et par rayonnement).
En fait c'est un bilan : en journée avec un soleil rasant et un ciel clair, on peut aussi avoir un refroidissement de l'atmosphère par une surface.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 12:57
par GillesH38
Glycogène a écrit : ↑21 janv. 2022, 12:52
Jeuf a écrit : ↑21 janv. 2022, 11:44
Dans l'effet parasol, le sol est dans tous les cas protégé. Dans le bilan radiatif, l'atmosphère est réchauffé si le parasol est sombre, ou refroidi (renvoi de rayonnement vers l'espace) s'il est clair
Euh non, quand une surface avec un fort albedo (clair) est éclairée par le soleil, elle réchauffe moins l'atmosphère qu'avec un faible albédo, mais elle la réchauffe quand même.
Le refroidissement de l'atmosphère par une surface ne peut se fait que la nuit par ciel clair, et la surface refroidit l'atmosphère par conduction uniquement (alors qu'en journée elle réchauffe l'atmosphère par conduction et par rayonnement).
En fait c'est un bilan : en journée avec un soleil rasant et un ciel clair, on peut aussi avoir un refroidissement de l'atmosphère par une surface.
hmm, on peut exprimer ça différemment, l'atmosphère se refroidit toujours en émettant vers l'espace, mais elle est réchauffée par le sol (ou en petite partie par l'absorption directe du rayonnement solaire sur les poussières, l'ionisation etc ..). La nuit si le sol n'est pas chauffé il ne contribue pas au chauffage et donc l'atmosphère se refroidit. Mais effectivement le sol peut devenir plus froid que l'air si il voit le ciel de nuit dont la température est plus faible que celle de l'atmosphère.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 13:12
par Jeudi
Silenius a écrit : ↑21 janv. 2022, 12:46
Couvrir 20% du Sahara avec des fermes solaires augmente les températures locales dans le désert de 1,5 degré Celsius, selon notre modèle. Avec une couverture de 50%, l’augmentation de la température est de 2,5 degrés Celsius.
….et couvrir 1%, c’est trois fois trop pour la totalité des besoins électriques mondiaux. Autrement dit, ton détecteur de bull shit est à off.
The model revealed that when the size of the solar farm reaches 20 percent of the total area of the Sahara, it triggers a feedback loop.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 13:22
par Glycogène
GillesH38 a écrit : ↑21 janv. 2022, 12:57
l'atmosphère se refroidit toujours en émettant vers l'espace, mais elle est réchauffée par le sol
Si le sol est plus froid que l'atmosphère, il refroidit l'atmosphère (la couche en contact avec le sol, certes ça ne fait pas une grosse masse).
Bien sûr, la plus grande partie du refroidissement de l'atmosphère se fait par rayonnement vers l'espace dans les hautes couches.
Et la plus grande partie du chauffage de l'atmosphère se fait par absorption du rayonnement "basse température" (300K au lieu de 5000K) émis par le sol (effet de serre).
L’absorption du rayonnement provenant du soleil ou réfléchi par le sol (à 5000K, sans transformation) existe, mais est minoritaire du fait que l'atmosphère comporte beaucoup de gaz absorbant très bien le rayonnement à 300K.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 18:17
par mobar
Silenius a écrit : ↑21 janv. 2022, 12:50
la chaleur degagee par le panneau est moindre que celle absorbee par le sol ou l’eau en l’absence de panneau
Non, le panneau est generalement beaucoup plus sombre que le sol et genere plus de chaleur.
Un panneau sombre et un panneau pv ne reafissent pas pareil
Le panneau sombre s'echauffe tandis que le panneau pv transforme le rayonnement en électricité
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 20:16
par Jeudi
mobar a écrit : ↑21 janv. 2022, 18:17
le panneau pv transforme le rayonnement en électricité
Et s’échauffe, vu qu’il est sombre pour le rayonnement non transformé, en particulier dans l’infrarouge.
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 21:30
par GillesH38
mobar a écrit : ↑21 janv. 2022, 18:17
Silenius a écrit : ↑21 janv. 2022, 12:50
la chaleur degagee par le panneau est moindre que celle absorbee par le sol ou l’eau en l’absence de panneau
Non, le panneau est generalement beaucoup plus sombre que le sol et genere plus de chaleur.
Un panneau sombre et un panneau pv ne reafissent pas pareil
Le panneau sombre s'echauffe tandis que le panneau pv transforme le rayonnement en électricité
laquelle électricité redonnera de la chaleur à la fin, même si c'est pas au même endroit ...
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 21:46
par mobar
La chaleur resttuee depend de l'utilisation de l'electricite
Quand l'electricite est utilisee pour transformer de la matiere la "chaleur" est dans lae materiau transforme
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 21:50
par mobar
Une acierie electrique voit plus de 50 pour cent de l'energie consommee pour reduire leminerai de fer contrnu dans l'acier produit
Cette "Chaleur "peur rester piegee pendant des siecles ... tant que le metal n'est pas oxyde
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 21 janv. 2022, 22:00
par GillesH38
mobar a écrit : ↑21 janv. 2022, 21:50
Une acierie electrique voit plus de 50 pour cent de l'energie consommee pour reduire leminerai de fer contrnu dans l'acier produit
Cette "Chaleur "peur rester piegee pendant des siecles ... tant que le metal n'est pas oxyde
révise ta chimie Mobar, une aciérie électrique ne réduit pas le minerai de fer , ça ça se fait dans un haut fourneau ! elle chauffe des ferrailles pour les débarasser des impuretés. Du coup je ne sais pas d'où tu sors que 50 % de l'énergie est stockée sous forme chimique ...
si tu avais pris l'exemple d'une usine d'aluminium, en revanche, là ton argument était correct
Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie
Publié : 22 janv. 2022, 00:45
par energy_isere
mobar a écrit : ↑21 janv. 2022, 21:50
Une acierie electrique voit plus de 50 pour cent de l'energie consommee pour reduire leminerai de fer contrnu dans l'acier produit
Cette "Chaleur "peur rester piegee pendant des siecles ... tant que le metal n'est pas oxyde
L'entrant d'une aciérie électrique n'est pas du minerai de fer. C'est de la ferraille de recyclage.