[Pollution] Pesticides

[phyvette]

sans compter que vous vous êtes appuyés sur le pire indicateur de santé qui existe, à savoir "l'espérance de vie".

Ok, mais sur quel indicateur de santé fiable se basent les tenants du bio pour affirmer péremptoirement que les pesticides pétrochimiques sont plus dangereux pour la santé que les famines/épidémies prè-fossiles ?

Qu'est ce qui est plus utile à un bonne santé et un grande longévité, une alimentation local supposée saine ou une disponibilité abondante d'énergies bon marché ?

Pourquoi je serais mort statistiquement depuis 10 ans si on était en 1900 et en bonne forme en 2011 si ce n'est un peu grâce aux fossiles qui permettent une vie confortable ?

Comment garder cette santé et longévité en remplaçant les pesticides par du bio moins productif pour neuf Giga Humain ?

[Yves]

Pourquoi je serais mort statistiquement depuis 10 ans si on était en 1900 et en bonne forme en 2011

Cette remarque implique que tu n'as pas encore saisie "l'imposture" de l'indicateur.

Les pesticides sont dangeureux pour la santé, les études sur animaux de laboratoire le demontrent, au pire, l'histoire de l'agent orange nous poursuit...
La famine est aussi terrible effectivement, les données historiques et géographiques en témoignent.

Mais opposer les deux est vain, ce qu'on reproche aux pesticides, c'est de prétendres être sans danger, de mettre la logique économique au dessus de la santé, de pourrir la vie des plus pauvres (et pas celle des plus riches).

Ce qui est à reprocher , c'est que la société du pétrole a monté le niveau moyen de réponse aux besoins et n'assume que cela, alors qu'elle a aussi
- creusé les innégalité de réponse aux besoins primaires.
- assuré le supperflu pour une minorité (nous) et l'ultrasuperflu pour une ultra minorité.
- externalisé sur les plus défavorisé les nuissance provoqué par la consommation superflue d'une minorité.
Ce qui somme toute est assez déguelasse et bien loin de l'image d'épinale que tu présente dans les choix que tu offre.

Dans la société pré-fossiles, les hommes sont source de nombres d'injustice et la nature aussi.
Mais la société du fossile a clairement fait basculé la proportion vers : les hommes sont responsables de bien plus d'injustices vis à vis de leurs semblables que la nature.
Si tu pense que d'ici le siècle à venir, ça va s'arranger, alors peut-être que le bilan global de l'époque des fossiles sera positif.

Mais sinon, on en retiendra quoi ? un immense gaspillage pour une minorité ? l'externalisation des nuisance sur "les autres" .. ?

[Alter Egaux]

je conçois le concept comme une démarche individuelle.[...]PO ready.

C'est bien ici la limite de ta réflexion ... individualiste. PO not ready.

[Alter Egaux]

Trés bien les gars, il y a déjà un débat avant l' émission de ce soir.

“Notre poison quotidien” : le 15 mars sur ARTE Marie-Monique Robin
Le film "Notre poison quotidien "sera diffusé le 15 mars sur ARTE, à 20 heures 40.

voir cet autre post : viewtopic.php?p=289107#p289107

Bon doc mais très technique. 2 ans de recherche. Théorie des faibles doses abordé, et théorie du cocktail aussi. Cool.
En gros, toutes les procédures sont à revoir. Et les conflits d'intérêt pourrissent les instances de contrôle sanitaire.
Rien de nouveau, mais avec Marie-Monique Robin, c'est très clair, net et propre. Sans bavure.

[krolik]

Dans cette émission j'ai appris au moins une chose :
- d'où venait la fameux coeficient de sécurité de "100" appliqué pour obtenir la limite max de 15µg/l d'uranium dans l'eau de conduite.
je savais que des tests avaient été faits sur des souris pour déterminer la teneur max d'uranium admissible jusqu'à la détérioration des reins des dîtes souris.
Donc ils appliquent un coef "10" pour passer de la souris à l'homme à poids de rein égal.
Et un coef "10" pour tenir compte de la possible différence de sensibilité d'un homme à l'autre.
Dans la logique de l'exposé on peut en déduire que toute vente d'eau minérale (Badoit, Vichy St Yorre, St Alban pour ne citer que ces marques connues) eaux qui ne rentrent pas dans le champ d'application de "l'eau de conduite" mais dans celui des "eaux thermales" devrait être accompagné d'une ordonnance médicale limitant le nombre de litres à boire par jour..
Mais effectivement intéressant.

@+

[GillesH38]

Dans la société pré-fossiles, les hommes sont source de nombres d'injustice et la nature aussi.
Mais la société du fossile a clairement fait basculé la proportion vers : les hommes sont responsables de bien plus d'injustices vis à vis de leurs semblables que la nature.

euh,là ,je comprends pas bien , Yves : les niveaux moyens de populations "naturels" étaient au contraire très comparable, la nature n'a donné aucune inégalité aux hommes - elles étaient juste sociales. Et pas plus faible que maintenant , relativement à la richesse moyenne. L'augmentation des inégalités absolues vient juste de ce que les pays industriels ont énormément monté alors que les autres ont juste peu monté, mais tout le monde a monté ...

[Yves]

Quand un orage en juillet détruit la récolte de blé d'un patelin, et pas celui du voisin, c'est une "injustice" de la nature. Chacun n'a pas les mêmes chances de s'en sortir.
L'injustice, c'est inégalité des chances pour l'avenir.

Quand une compagnie minière exploite du coltan au Congo, c'est une avancée pour les locaux ?
La richesse laissée aux pauvres, c'est que les enfants soldats se battent avec des kalatch et pas des machettes ?
Quand la prise en charge de la gestion de l'eau par une société privée française fait exploser le tarif d'accès dans un bidonville d'amérique du sud, obligeant finalement les pauvres à se rabattre sur de l'eau poluée, qui profite de la richesse créée ?
Les "sites" de démentelement d'ordinateurs en Asie, c'est mieux ou pire que les mines de cuivres de l'Egypte y a 4000 ans ?

Que tu revendique une augmentation moyenne de la richesse, je veux bien, si tu affirme que tous en ont positivement profité, je conteste. D'autant plus que les gains superflux de certains se font au détriment des autres. Non pas en terme d'absence de gain, mais bien en terme de perte.

[akochan]

Une très bonne initiative.

Des agriculteurs lancent une association pour dénoncer les intoxications aux pesticides et leur conséquences sur la santé.
http://www.terre-net.fr/actualite-agric ... 69526.html

Hier justement, je finissais de semer mes betteraves et a la fin de la journée, c'est comme si ma figure me brulait et je ne me sentait pas très bien. Un nouvel enrobage insecticide à base de cruiser autour des graines a été mis en place cette année et c'est sans aucun doute à cause de ça. Il n'y a pas que le nucléaire qui est dangereux. Je compte bien faire remonter l'information.

[Alter Egaux]

c'est comme si ma figure me brulait et je ne me sentait pas très bien [...] Il n'y a pas que le nucléaire qui est dangereux.

Tu n'as pas attendu le nuage pour avoir ta dose...

[osas09]

J'ai une bonne nouvelle pour toi Akochan

Le purin d'ortie autorisé à la vente
Un communiqué du ministère de l'Agriculture a annoncé mercredi que le purin d'ortie allait être autorisé à la vente. Le gouvernement espère ainsi encourager les agriculteurs à utiliser davantage de produits naturels.

Le plan Ecophyto 2018 prévoit entre autres de trouver une alternative naturelle aux pesticides chimiques. Un des objectifs énoncés est de, "si possible", réduire de 50% l'utilisation des pesticides dans l'agriculture d'ici à 2018. C'est dans cette optique que le ministère de l'Agriculture vient d'autoriser la commercialisation du purin d'ortie qui était jusqu'ici interdit à la vente en France.

Le communiqué du ministère rapporté par l'AFP indique que pour "favoriser la mise sur le marché de produits" naturels, une "liste des substances autorisées pour les préparations naturelles peu préoccupantes" serait prochainement publiée. Le ministère a contourné le problème en demandant "l'inscription de l'ortie sur la liste européenne des "substances de base", ce qui nous permet désormais d'autoriser la mise sur le marché" du purin d'ortie mais également d'autres préparations naturelles.

En effet, jusqu'alors, le purin d'ortie, comme d'autres produits naturels, était obligé de remplir les mêmes conditions que les pesticides chimiques, soumis à la réglementation européenne. La demande d'autorisation de mise sur le marché (AMM) ne pouvait pas être faite car déposer un dossier coûte déjà 40.000 euros, indique Le Monde. De plus, les critères à remplir pour permettre l'homologation d'un produit sont extrêmement compliqués à atteindre et si les jardiniers amateurs avaient le droit de préparer leurs décoctions en toute légalité, il en allait autrement pour les agriculteurs, obligés d'utiliser des produits possédant une AMM.

Et pour ceux qui ne connaitrias pas j'en profite pour refaire de la pub pour cet ouvrage essentiel

[akochan]

Comme quoi ça vaut le coup de lutter contre les multinationales trop contentes de profiter de dossiers d'amm que elles seules peuvent remplir...

[energy_isere]

Etre exposée à des pesticides enceinte réduirait le QI des enfants

(AFP) – Il y a 3 jours

WASHINGTON — L'exposition d'une femme enceinte aux pesticides pourrait diminuer les capacités intellectuelles de l'enfant qu'elle porte, selon les résultats concordant de trois études distinctes publiées jeudi aux Etats-Unis.

Ces recherches, deux conduites avec des habitants de New York et une sur des populations rurales en Californie, se sont étendues sur près d'une dizaine d'années et concernent en tout plus de mille enfants de moins de neuf ans.

Publiées dans la revue Environmental Health Perspectives, elles étudient l'impact de pesticides aux phosphates (organophosphates), communément utilisés dans les cultures de fruits et légumes.

En Californie (ouest), les chercheurs de Berkeley ont "découvert que chaque fois qu'on multiplie par dix la quantité d'organophosphates, pendant une grossesse, le quotient intellectuel baisse de 5,5 points en moyenne chez les enfants de sept ans". Cette recherche a porté sur 392 enfants.

La différence demeure, selon les chercheurs, après la prise en compte d'autres facteurs comme l'éducation, le revenu du foyer, ou l'exposition à d'autres produits chimiques dans l'environnement.

Des chercheurs du centre hospitalier Mount Sinaï à New York ont de leur côté mesuré l'impact des pesticides aux phosphates sur 400 femmes et leurs enfants depuis 1998. Ils assurent que "l'exposition aux organophosphates a des conséquences négatives" sur les capacités sensorielles (non verbales) à résoudre des problèmes chez les enfants entre six et neuf ans.

Ils expliquent également qu'environ un tiers des mères objet de l'étude étaient porteuses d'un gène qui les rend moins aptes à métaboliser des pesticides. Le lien avec le quotient intellectuel n'a été observé que chez les enfants de ces dernières.

La troisième étude, menée par des chercheurs de Columbia university (New York, est), se concentre sur un organophosphate appelé chlorpyrifos et qui était utilisé contre les insectes nuisibles jusqu'à son interdiction en 2001.

Dans l'échantillon de 265 enfants issus des minorités nés avant l'interdiction, les 25% dont les mères ont été les plus exposées à ce pesticide pendant leurs grossesses ont des capacités intellectuelles réduites (- 2,7 points de QI) et mémorielles diminuées (- 5,5 points aux tests de mémoire).

"Ces pertes du fonctionnement cognitif à sept ans pourraient avoir des conséquences sur les résultats scolaires", estime la responsable de l'étude Virginie Rauh.

"Les problèmes de mémoire pourraient gêner la compréhension d'un texte écrit et l'acquisition des apprentissages académiques même si l'intelligence reste dans la moyenne", poursuit la chercheuse spécialisée dans les effets de l'environnement sur la santé des enfants.

L'utilisation de pesticides aux phosphates a baissé de plus de 50% entre 2001 et 2009, selon les chercheurs de Berkeley. Mais deux d'entre eux, le diazinon (interdit en usage domestique depuis 2004) et le chlorpyrifos continuent d'être employés en agriculture.

Une exposition à ces pesticides vient essentiellement de leur dépôt sur les fruits et légumes. Les experts recommandent de les rincer et les essuyer pour retirer tout résidu.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... c2582a.161

[rico]

Etre exposée à des pesticides enceinte réduirait le QI des enfants

La preuve au quotidien : regardez la masse d'abrutis autour de vous!

[akochan]

hahahaha
Tu parles de qui

[Kankodoto]

BONJOUR a tous je suis maliline et je vais vous parler de la pollution dans le monde:comme vous le savez si vous regarder la tele ou la radionon parle souvent de la pollution dans le monde et quil faut rйagir.Mais le probleme cest que tous le monde en parle mais personne ne reagi,il faudrait trouver des sollutions pour nous mais aussi pour notre planиte.Peut-кtre que se sujet ne vous prйaucupe pas mais moi si, car je suis une petite fille trиs sensible et je crois que cest le moment ou jamais.Il faut faire quelque chose et vite
SI VOUS AVEZ DES IDEES VOUS ETES LES BIENVENUS