retraite, démographie, dette, mur écologique : équation impossible ?

[energy_isere]

Par exemple le dégazage du lac Nyos en Afrique en 1986 a relâché entre 100 000 à 300 000 tonnes de CO2. 1746 morts.

Mais comme dit Gilles c'est pas grand chose devant les rejets de CO2 par les humains chaque année.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_du_lac_Nyos

[energy_isere]

et pour les volcans:

Volcans : des émissions de CO2 inférieures à celle de l’Homme

Les scientifiques évaluent ces émissions autour de 100 à 500 millions de tonnes de CO2 par an. Une fourchette plutôt large. Mais qui pourrait être sous-estimée. Parce qu'elle repose sur l'estimation d'une trentaine seulement des quelque 1.500 volcans qui sont entrés en éruption au cours des 10.000 dernières années. Et parce que de récents travaux - menés sur le volcan Katla (Islande), un volcan recouvert par la glace - semblent montrer que ces émissions pourraient être, en réalité, d'environ 10 % plus importantes.

Ceci étant posé, ces quantités de CO2 restent assez largement inférieures à celles émises par les activités humaines. En 2017, celles-ci ont presque atteint le seuil des 37 milliards de tonnes. Et les scientifiques jugent que les émissions volcaniques de CO2 sont donc en moyenne 130 fois plus faibles que les émissions d'origine anthropiques.

Finalement, si les éruptions volcaniques peuvent avoir une influence globale sur le climat, c'est, en l'état actuel des connaissances, plus du côté des particules soufrées qu'il faut chercher. Car elles peuvent former un écran empêchant les rayons du Soleil d'atteindre le sol. L'effet est donc plus refroidissant que réchauffant.

https://www.futura-sciences.com/planete ... omme-1382/

Mobar nous abreuve donc bien de fake news.

[kercoz]

Sur un système non linéaire , la production ponctuelle a un impact statistique différent d'une production constante .

[GillesH38]

oui les équations sont linéaires et approximatives effectivement. Par exemple elles ne tiennent pas compte de la rétroaction de l'influence de la température sur la capacité à absorber le CO2. Mais ça ne ferait que changer les coefficients, qui au lieu d'être constants, seraient fonction de la température. Ca ne change fondamentalement pas le raisonnement ni le résultat, qui est dû fondamentalement à ce qu'une partie du CO2 n'est jamais réabsorbé ou alors sur des temps géologiques très long (c'est le coefficient a_infini qui décrit ça, le "infini" signifiant que le temps d'absorption est considéré comme infini).


la philosophie générale du modèle étant qu'on considère que le CO2 émis se répartit entre plusieurs "compartiments" (qui sont en fait des choses abstraites, des combinaisons linéaires de concentration dans différents milieux, l'atmosphère, l'océan, la biomasse ) et qui sont absorbés chacun avec une constante de temps différente - mais une de ces constantes est quasiment nulle (temps infini) et donc une partie du CO2 reste "indéfiniment" dans l'atmosphère. Si on continue les émissions, cette partie s'accumule donc sans être absorbée et la concentration n'est jamais stationnaire.

[LeLama]

oui les équations sont linéaires et approximatives effectivement. Par exemple elles ne tiennent pas compte de la rétroaction de l'influence de la température sur la capacité à absorber le CO2. Mais ça ne ferait que changer les coefficients, qui au lieu d'être constants, seraient fonction de la température. Ca ne change fondamentalement pas le raisonnement ni le résultat, qui est dû fondamentalement à ce qu'une partie du CO2 n'est jamais réabsorbé ou alors sur des temps géologiques très long (c'est le coefficient a_infini qui décrit ça, le "infini" signifiant que le temps d'absorption est considéré comme infini).

Pour les lecteurs qui sont interessés par les faits scientifiques, dire au doigt mouillé que des equations non lineaires sont correctement approximées par leur linearisation et donnent des resultats qualitatifs equivalents, c'est de la pseudo-science. Mathématiquement, les equations non linéaires sont un bordel sans nom, et leur etude est d'une complexité immense. Rien que le cas assez simple des equations Navier-Stokes fait partie des pbs du millénaire. Alors l'ensemble des equations qui gouvernent le RC...

[GillesH38]

Ravi d'apprendre que le GIEC fait n'importe quoi en utilisant des approximations linéaires pour certaines choses , je leur transmettrai !

Vous savez quand même que quand vous utilisez la loi d'Ohm U = RI, c'est une approximation linéaire qui ne tient pas compte que la résistance dépend de la température donc de l'intensité ? On va dire aux électriciens de ne plus l'utiliser parce que le Lama a dit que c'était de la pseudo science et du grand n'importe quoi. Va falloir corriger un certain nombre d'ouvrages quand même.

Certains deviennent de plus en plus délirants sur ce forum...

[kercoz]

Pour les lecteurs qui sont interessés par les faits scientifiques, dire au doigt mouillé que des equations non lineaires sont correctement approximées par leur linearisation et donnent des resultats qualitatifs equivalents, c'est de la pseudo-science. Mathématiquement, les equations non linéaires sont un bordel sans nom, et leur etude est d'une complexité immense. Rien que le cas assez simple des equations Navier-Stokes fait partie des pbs du millénaire. Alors l'ensemble des equations qui gouvernent le RC...

Je ne sais si mon raisonnement est correct, ..mais pour imager un modèle non linéaire, j'imagine une courbe qui évolue en permanence sur un attracteur....Je considère l'attracteur comme une sorte de cuvette dont la pente des bords correspond à une sorte de force d'attraction qui contraint le système à tourner ds la cuvette..... Ce système à , de lui même, tendance à parfois s'approcher du bord et donc à pouvoir s'échapper vers un autre attracteur.
Suivant cette approche, je perçois les atteintes de l'humain à l'environnement comme un abaissement des bords de la cuvette ....ce qui statistiquement occasionnera plus de sortie de l'attracteur. Alors qu'un évènement exogène ponctuel (volcan ou méga incendie) pourrait se représenter comme un effondrement du bord de cuvette limité localement et ds le temps.