Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par Aerobar » 18 mars 2008, 21:57

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Message par energy_isere » 08 avr. 2008, 23:52

MadMax a écrit :Jeudi 20 mars 2008

Image BlueNext Spot EUA : 0,02 €/tonne de CO2
Mad Max, je comprend plus rien, pourquoi dans ce post au sujet de Shell il est question de 23 Euro la tonne de CO2 :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 69#p177969
Je parle de 250 millions de dollars de bénéfices actuellement. Si on extrapole le prix de la tonne de CO2, nous arrivons au même niveau, c'est inacceptable", a-t-il expliqué.

La tonne de CO2 vaut actuellement un peu moins de 23 euros sur la bourse d'échange européenne.

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par Arnaldo » 08 avr. 2008, 23:58

energy_isere a écrit : Mad Max, je comprend plus rien, pourquoi dans ce post au sujet de Shell il est question de 23 Euro la tonne de CO2 :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 69#p177969
C'est étrange effectivement. En tout cas le cours est de l'ordre de 23 euros d'apres boursorama :
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP3662S

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par phyvette » 09 avr. 2008, 00:29

Arnaldo a écrit : C'est étrange effectivement. En tout cas le cours est de l'ordre de 23 euros d'apres boursorama :
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP3662S
Ca c'est un contrat SG a terme 2013 sur la tonne de CO2.

Image

Il intègre la nouvelle réglementation du 01/01/2013.
Les entreprises devront acheter leurs quotas d'émission de CO2
Elle durcit nettement le système actuel de quotas gratuits en vigueur.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par energy_isere » 09 avr. 2008, 00:36

j' ai trouvé !

Il y 2 "périodes" concernées par les contrats :

source : http://www.lesechos.fr/powernext/index.php

Image
BLUENEXT, La bourse de l’environnement à ambition mondiale. BLUENEXT SPOT est un marché organisé en continu (de 9h à 17h, heure de Paris) facilitant l'échange au comptant de quotas et de crédits de CO2 et la gestion du risque de non-conformité. BLUENEXT offre la possibilité de traiter le contrat BLUENEXT SPOT EUA 05-08, correspondant à la première phase européenne d’échanges de quotas (2005-2008), négociables jusqu’au 25 avril 2008.

BLUENEXT SPOT EUA 08-12 quotas correspond à la première phase Kyoto négociables (2008-2012). Le lancement de BLUENEXT SPOT CER interviendra peu après la connexion de l’ITL au CITL et aux registres européens afin d’avérer la stabilité des infrastructures techniques et la disponibilité des crédits dans les registres nationaux.
je pense que BLUENEXT SPOT EUA 05-07 est donc un "reliquat" de la période précedente et que Madmax devrait l'abandonner dans son compte rendu quotidien, et le remplacer par BLUENEXT SPOT EUA 08-12

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par energy_isere » 11 avr. 2008, 15:40

CO2 : Orbeo vend près de 8 millions de tonnes de crédits d'émission au Japon

Orbeo, la coentreprise entre le groupe chimique Rhodia et la Société Générale spécialisée dans la revente de crédits d'émission de dioxyde de carbone, a vendu près de 8 millions de tonnes de crédits au Japon, a-t-elle annoncé vendredi dans un communiqué.

Boursoram^
j' aimerais bien connaitre le montant de la transaction.
A 20 Euro la tonne, ca pourrait faire 160 millions d' Euros !

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par phyvette » 12 avr. 2008, 01:27

energy_isere a écrit :
j' aimerais bien connaitre le montant de la transaction !
LIEN

En février, Rhodia et la Société Générale avait indiqué avoir déjà vendu 9 millions de tonnes de crédits d'émission à 15 euros la tonne, sur les 13 millions attendus en 2008. 135 millions d'€ ou 0.03 Kerviel
CO2 : Orbeo vend près de 8 millions de tonnes de crédits d'émission au Japon

le 11/04/2008

Orbeo, la coentreprise entre le groupe chimique Rhodia et la Société Générale spécialisée dans la revente de crédits d'émission de dioxyde de carbone, a vendu près de 8 millions de tonnes de crédits au Japon, a-t-elle annoncé vendredi dans un communiqué.

L'accord de vente de ces 7,939 millions de tonnes de crédits sur la période 2008-2013, a été conclu entre Orbeo et Rhodia Japon et le Nedo (New Energy and Industrial Technology Development Organization), agence administrative en charge du programme d'achat de crédits d'émission, destiné à respecter l'engagement du Japon envers le protocole de Kyoto.

Ces crédits "viennent du projet MDP (Mécanisme de Développement Propre) de Rhodia au Brésil", ajoute Orbeo.

Aucun détail financier, notamment sur les prix de vente, n'a été dévoilé.

En 2007, Rhodia Japon et Orbeo avaient vendu au Nedo 1,83 million de tonnes de crédits, provenant du projet MDP de Rhodia en Corée du Sud.

Rhodia dispose d'installations destinées à diminuer ses émissions de CO2 en Corée du Sud et au Brésil, ce qui lui permet de dégager des crédits d'émission pour les revendre, une véritable manne financière. En février, Rhodia avait indiqué avoir déjà vendu 9 millions de tonnes de crédits d'émission à 15 euros la tonne, sur les 13 millions attendus en 2008.
Dernière modification par phyvette le 12 avr. 2008, 21:13, modifié 1 fois.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par Krom » 12 avr. 2008, 11:36

phyvette a écrit :
energy_isere a écrit :
j' aimerais bien connaitre le montant de la transaction !
LIEN

En février, Rhodia et la Société Générale avait indiqué avoir déjà vendu 9 millions de tonnes de crédits d'émission à 15 euros la tonne, sur les 13 millions attendus en 2008. 135 millions d'€ ou 0.03 Kerviel
Ou encore 0.01 Ospel.

Mais passons : ça me rassure de voir qu'on a revalorisé (i.e. raréfié) le quota de CO2.

On a une idée de la tendance de l'indice 08-12?

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Re: Le CRAC 40 et le Down Jones

Message par energy_isere » 21 avr. 2008, 13:00

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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par GillesH38 » 21 avr. 2008, 15:35

Y a quand meme un truc qu'il faut qu'on m'explique.

Si on fait des économies de carbone et que ça permet de vendre le CO2, c'est bien qu'on a un acheteur qui lui n'en a pas fait, et donc l'économie de consommation est nulle non?

inversement si on fait trop d'économies de carbone et que ça n'interesse personne d'acheter le surplus, est ce que le cours du CO2 ne va pas inéluctablement se casser la figure (comme le dernier), ce qui rend les économies plus du tout intéressantes...?

bref est ce que le système de permis n'entraine pas une régulation naturelle conduisant à produire EXACTEMENT le CO2 qui correspond aux quotas globaux, mais surtout pas moins que ça ?

ou ai-je loupé quelque chose... :shock:
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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par sceptique » 21 avr. 2008, 15:58

@Gilles.
Le mécanisme est simple. Les industriels qui peuvent facilement (comprendre à moindre coût) économiser du CO2 peuvent revendre leurs quotas inutilisés avec un joli bénéfice. D'autres, qui dépassent leur quota, et pour lesquels le coût du carbone évité serait astronomique se contentent d'acheter aux premiers des droits d'émission.
Tout ceci permet d'éviter le maximum de CO2 au meilleur coût global. Ainsi, le coût du CO2 sur le marché augmente progressivement. Et les nouveaux investissements sont conçus d'emblée pour économiser le maximum de CO2.
Il "suffit" donc de réduire progressivement les quotas pour obtenir l'effet désiré. Ce qui conduit effectivement à :
une régulation naturelle conduisant à produire EXACTEMENT le CO2 qui correspond aux quotas globaux.
Mais c'est là que le bât blesse : les accords internationaux sont délicats à définir. Et c'est un euphémisme ! Jusqu'à maintenant les quotas avaient été calculés "largement" et leur acceptation relativement facile. Dorénavant il est question de les réduire : cela coince donc un peu.

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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par Fish2 » 21 avr. 2008, 16:08

Non, tu n'as rien loupé, Gilles.

La philosophie du truc, c'est bien de fixer un quota de CO2, qui sera abaissé progressivement au fil des ans. Par contre on laisse les entreprises se débrouiller entre elles pour l'atteindre, par leurs efforts ou le jeu du marché, chacune étant la plus à même d'apprécier ce qu'elle doit faire.
Du libéralisme sous contrainte CO2 croissante.

Toute la difficulté est de fixer les quotas au bon niveau, sachant que les variations météo brouillent les cartes en permanence : on l'a vu avec l'hiver 2006/2007, très doux, ce qui a entraîné moins de chauffage et donc moins d'émissions associées. Du coup les entreprises qui font vraiment des efforts ne peuvent pas valoriser au mieux leur quota non utilisé.
Inversement s'il y a dépassement global, le prix est plafonné au niveau des pénalités, 40 € la tonne si je me souviens bien.

Edit : arf, sceptique plus rapide :-D
« Sauf événements majeurs, la probabilité est forte que le prix du baril redescende vers 30 dollars l’an prochain. » Thierry Desmaret, Le Figaro, novembre 2004

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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par energy_isere » 21 avr. 2008, 20:02

GillesH38 a écrit : Y a quand meme un truc qu'il faut qu'on m'explique.

bref est ce que le système de permis n'entraine pas une régulation naturelle conduisant à produire EXACTEMENT le CO2 qui correspond aux quotas globaux, mais surtout pas moins que ça ?

ou ai-je loupé quelque chose... :shock:
Oui, effectivement il sera difficile d' aller au dela des quota globaux, c' est pour ca que l' établissement des quotas est une tache ardue.

Il faut pas étre trop cool (comme la période précedente), ni trop sévere sinon tout se bloque (ca suit pas techniquement et économiquement).

Mais le but affiché est quand méme de réduire le quota global au cours du temps. Quand bien méme la population augmente, et quand bien méme le PIB augmente (régle d' or du capitalisme).

Et effectivement le quota CO2 de la deuxiéme période est plus serré que celui de la premiére période.

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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par Aerobar » 26 mai 2008, 22:47

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Dernière modification par Aerobar le 02 juil. 2008, 17:08, modifié 1 fois.
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Re: Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

Message par Krom » 01 juin 2008, 13:47

Le gouvernement français part à la recherche des crédits carbone qui manquent

Les quota sont épuisés pour les entreprises qui s'installent en France. Ces entreprises doivent donc acheter leur quota pour pouvoir s'installer. Concurrence oblige, le gouvernement essaie de trouver des quota à donner à ces entreprises - il s'agit d'en acheter à ceux qui n'ont pas tout utilisé. Comme la France est "sur la paille", Nathalie Kosciusko-Morizet a proposé de vendre aux enchères, plutôt que de donner, une partie des quota prévus pour les entreprises déjà installées en France pour obtenir l'argent nécessaire pour l'entrée des nouvelles entreprises. Le Sénat a refusé. Le gouvernement ne sait pas trop quoi faire.

On remarque deux trucs : le système de quota a un très gros potentiel puisque les coûts sont dissuasifs. Il faudra évidemment régler le problème de la délocalisation vers des contrées sans quota sur le CO2, mais là, on a une solution temporaire : l'état se démerde pour trouver les quota pour les entreprises qui entrent. Ce n'est pas exactement le but du jeu, puisqu'on préfèrerait que les entreprises reçoivent la pression pour réduire leur émission, mais au moins, la pression du CO2 retombe sur quelqu'un. Mais là, la décision du Sénat me parait stupide. Vendre le quota aux entreprises plutôt que de les donner est le moyen de sauvegarder ce qu'il reste de compétitivité de la France sans que ça ne coûte quelque chose à l'état.

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