Événements météorologiques extremes

[GillesH38]

ben le GIEC il dit qu' il faut se passer des fossiles et aller sur les énergies renouvelables.
Je vais pas te mettre de liens la dessus tu connais bien.

Savoir si ca va suffire est un autre débat plus technique dans le quel le GIEC ne rentre pas.

il le dit, mais sans avoir d'études fiables sur ce que ça couterait, donc il outrepasse son rôle qui était de préciser les impacts du changement climatique (qu'il n'arrive d'ailleurs même pas à chiffrer correctement par ailleurs). Sa recommandation ne repose sur aucune analyse coût-bénéfice sérieuse.

[GillesH38]

[.....
Je ne vois pas très bien non plus où sont les interêts objectifs d'une partie de la population, des scientifiques, ou du "système" à promouvoir le RC comme danger principal. La seule explication que j'ai pu trouver pour le moment est d'ordre psychologique : si nous ne savons pas garder notre mode de vie en se passant de fossiles, c'est irrémédiable et nous ne pouvons rien y faire. Alors que le danger du RCA oui nous offre un but potentiel sur lequel nous pouvons agir "limiter notre consommation de fossiles". C'est bien plus rassurant pour l'esprit d'avoir quelque chose à maîtriser, et ça permet des choses dont beaucoup de gens ont besoin : l'engagement, le combat pour une idée, l'idée qu'on peut sauver le monde, le genre de choses dont toutes les religions ont profité pour faire avaler n'importe quoi aux peuples. Ca explique d'ailleurs les multiples ressemblances entre le combat contre le RC et les discours religieux (incluant les luttes sacrées comme les croisades ou le jihad).

Comparaison extrémiste.
Le combat contre le RC n'est en rien comparable à une croisade. Les croisades ont fait des dizaines (centaines?) de milliers de morts .
Greta Thunberg elle a jamais embroché ses suppôts des énergies fossiles, ni fait de déprédation sur des avions de lignes fonctionnant au kérosène.
Elle à juste utilisé les media. D'une façon qui t'horripile.
Et pour les avions elle fait Flygskam.

Les activistes anti capitalistes et anti tout restent quand même pas trop nombreux. Malheureusement il y en a un petit groupe en Isére. Ils finiront bien un jour à la prison.

je parlais d'une attitude psychologique, évidemment le monde moderne n'est pas celui du Moyen Age. Ceci dit on peut s'interroger sur les conséquences (et le nombre de victimes) si on réalisait vraiment de force une baisse de 7% par an de la consommation de fossiles; a mon avis vaut mieux pas essayer (mais je ne suis pas réellement inquiet .... ).

[Jeudi]

je parlais d'une attitude psychologique

He bien ouvre ton propre fil sur ce sujet et tu pourras en discuter en long et en large avec quiconque sera intéressé par tes théories sur ce sujet.

[kercoz]

Ceci dit on peut s'interroger sur les conséquences (et le nombre de victimes) si on réalisait vraiment de force une baisse de 7% par an de la consommation de fossiles; a mon avis vaut mieux pas essayer (mais je ne suis pas réellement inquiet .... ).

C'est une question intéressante. Je connais des tas de gens qui, en france consomment 7% de moins de fossiles que toi (et moi). Leur mode de vie ne m'effraie pas vraiment et, ... en 1ere étude, je cherche vainement les "victimes" annoncées. En 2e étude, ce que tu voudrais dire que si tu perds 7% de fossiles ça serait cata pour tout le monde...même pour ceux qui en consomment déja beaucoup moins que toi ? ( l'économie s'écroule, la guerre etc ..) ....C'est un peu le concept "mon mode de vie est non négociable" , non ?

[GillesH38]

C'est une question intéressante. Je connais des tas de gens qui, en france consomment 7% de moins de fossiles que toi (et moi). Leur mode de vie ne m'effraie pas vraiment et, ... en 1ere étude, je cherche vainement les "victimes" annoncées. En 2e étude, ce que tu voudrais dire que si tu perds 7% de fossiles ça serait cata pour tout le monde...même pour ceux qui en consomment déja beaucoup moins que toi ? ( l'économie s'écroule, la guerre etc ..) ....C'est un peu le concept "mon mode de vie est non négociable" , non ?

il ne s'agit pas de baisser de 7%, il s'agit de baisser de 7% par an. Et ce n'est évidemment pas les gens comme moi qui seraient les plus touchés, mais ceux qui sont déjà au taquet.

Pour combien de % se sont révoltés les gilets jaunes rappelle moi ?

[Silenius]

ben le GIEC il dit qu' il faut se passer des fossiles et aller sur les énergies renouvelables.

Savoir si ca va suffire est un autre débat plus technique dans le quel le GIEC ne rentre pas.

le GIEC pourrait juste dire qu' il faut se passer des fossiles, et s'arreter la. Aller sur les énergies renouvelables c'est deja un choix politique.

[kercoz]

Et ce n'est évidemment pas les gens comme moi qui seraient les plus touchés, mais ceux qui sont déjà au taquet.

La 1ere année peut etre ...mais la 5e année, c'est beaucoup moins sur.

[GillesH38]

Et ce n'est évidemment pas les gens comme moi qui seraient les plus touchés, mais ceux qui sont déjà au taquet.

La 1ere année peut etre ...mais la 5e année, c'est beaucoup moins sur.

5e année, -35 %, moi je peux encore survivre ... encore une fois si tu baisses le niveau général de consommation, ce sont d'abord les plus pauvres qui souffrent.

[kercoz]

5e année, -35 %, moi je peux encore survivre ... encore une fois si tu baisses le niveau général de consommation, ce sont d'abord les plus pauvres qui souffrent.

Encore une fois tu suis une pensée linéaire : -35% tu es peut etre mort. Economie mondiale écroulée...ou si elle tient encore, ce n'est plus la main que les plus pauvres vont tendre , mais un couteau (Boris Vian)

[GillesH38]

bah parles en au GIEC qui propose de le faire en 5 ans alors , c'est pas moi qui dis qu'il faut le faire . Ce que je dis justement, c'est qu'une réduction de fossiles à ce rythme plongerait le monde dans le chaos (et si les pauvres se mettent à sortir des couteaux, c'est qu'ils n'ont plus trop d'autres choix !).

C'est d'ailleurs aussi contradictoire avec ton jugement dépréciatif sur la richesse occidentale, si ce n'était pas un problème de la perdre, pourquoi sortir des couteaux ?


C'est pour ça que je dis que je ne pense pas que ça se fera...

[alain2908]

vaste débat philosophique.
mais j'ai l'impression que tout ce que nous faisons qui n'est pas tourné vers la réduction de notre dépendance aux fossiles ne peut que nous être défavorable.

[kercoz]

vaste débat philosophique.
mais j'ai l'impression que tout ce que nous faisons qui n'est pas tourné vers la réduction de notre dépendance aux fossiles ne peut que nous être défavorable.

L'évolution de nos modèles sociétaux, ce qu'on appelle "progrès", évolution appuyée aux évolutions technologiques, est difficilement réversible structurellement parlant.....des sortes de "cliquets" se mettent en place. Le terme "cliquets" me semble bien imager les multiples freins ou blocages de processus pour le réversible. Dans les années 80, on s'est aperçu que le ministère des anciens combattants était bien plus nombreux que le ministère du travail. Un système développé est comme une entité vivante...elle se défend si on l'attaque. Les activités manuelles, qui souvent demandent bien plus d'intelligence que les activités sur écran, sont dévalorisées, méprisées et conséquemment sous payées, ..donc confiées à des étrangers avec ou sans papiers.....Nous trouvons "normal" que nos progénitures se retrouvent de facto devant des écrans pour recevoir leur salaires et refuserions de les voir carreleurs ou boulangers..... C'est ici un frein psychosociologique parmi des centaines d'autres freins ou blocages qui empêchent une décroissance énergétique.
C'est donc vers un (des) effondrements subis et cata que nous allons.

[phyvette]

Un incendie spectaculaire et « alarmant » se propage en Californie près de Yosemite.

Un feu de forêt se propage, près du parc Yosemite, aux États-Unis, ce dimanche, alors qu’une vague de « chaleur extrême » frappe des dizaines de millions d’Américains ce week-end.

Des feux fréquents attribués au changement climatique
D’après un climatologue de l’université de Californie à Los Angeles, Daniel Swain, le feu « s’est propagé de manière importante dans presque toutes les directions », « dans un contexte de forte charge combustible et de sécheresse extrême».

« La série d’incendies de forêt relativement modestes et non destructeurs qui a sévi en Californie jusqu’à présent cette saison semble terminée », a-t-il ajouté sur Twitter.

Des feux fréquents attribués au changement climatique
D’après un climatologue de l’université de Californie à Los Angeles, Daniel Swain, le feu « s’est propagé de manière importante dans presque toutes les directions », « dans un contexte de forte charge combustible et de sécheresse extrême ».

« La série d’incendies de forêt relativement modestes et non destructeurs qui a sévi en Californie jusqu’à présent cette saison semble terminée », a-t-il ajouté sur Twitter.

L’Ouest américain a déjà connu ces dernières années des feux de forêt d’une ampleur et d’une intensité exceptionnelles, avec un très net allongement de la saison des incendies, phénomène que les scientifiques attribuent au changement climatique.

https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... e7b59b36c3

[energy_isere]

Canicule: des millions de Chinois appelés à rester chez eux

AFP•25/07/2022

Plusieurs villes en Chine sont en alerte rouge lundi en raison de la vague de chaleur frappant le pays, où des dizaines de millions d'habitants ont été appelés à rester chez eux.

Des vagues de chaleur extrêmes, parfois mortelles, ont touché différents endroits de la planète ces derniers mois, comme l'Europe occidentale en juillet et l'Inde en mars-avril.

Selon les scientifiques, le changement climatique a rendu plus fréquents les épisodes de canicule, un phénomène qui devrait s'accentuer avec la montée attendue des températures dans les prochaines années.

La Chine ne fait pas exception: alors que Shanghai a battu récemment un record de chaleur vieux de 149 ans, avec 40,9°C, ce week-end dans les provinces de Zhejiang et Fujian (est) le mercure a dépassé les 41°C, franchissant un record historique dans deux villes de ces provinces.

La population dans les zones en alerte rouge - principalement dans le sud-est et nord-ouest du pays - a pour instruction de "cesser toute activité à l'extérieur" et "faire particulièrement attention à la prévention des incendies", a annoncé le service météorologique national.

Samedi marquait le début de la période la plus chaude de l'année selon le calendrier traditionnel chinois, mais cet été semble dépasser toutes les attentes.

Pour se rafraîchir, des centaines de Chinois se sont précipités dimanche sur la plage de Xiamen, dans la province du Fujian.

Cette vague de chaleur met sous pression le système électrique chinois, les habitants et entreprises ayant plus recours à la climatisation. Les plus grosses centrales électriques du pays ont battu des records de capacité mi-juillet, selon Sxcoal, publication spécialisée dans l'énergie.

Les autorités locales dans certaines provinces ont décidé d'éteindre l'éclairage public et de facturer plus cher l'électricité aux entreprises pendant les heures de forte demande.

Enfin, la canicule va aussi "affecter négativement les cultures locales", a prévenu Fu Jiaolan, responsable des prévisions au Centre météorologique national.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 86ca1e609b

[energy_isere]

Canicule : C'est extrêmement rare, 0°C à plus de 5000 mètres...une telle température n’avait jamais été mesurée à une altitude aussi élevée en Suisse (radiosondage)

le 25/07/2022

La limite du 0°C a été enregistrée à une altitude bien plus élevée que la plus haute montagne suisse, ont indiqué ce lundi les météorologues.

La Suisse n'échappe pas à la vague de chaleur. Pire, l'épisode qui frappe toute l'Europe a fait exploser un record vieux de 27 ans chez nos voisins helvètes.

Entre dimanche et lundi, l'isotherme du zéro degré a atteint et même dépassé les 5000 mètres. Un record a été mesuré à 5184 mètres d'altitude, a indiqué l'Office fédéral de météorologie dans un tweet. La limite du 0°C n’avait jamais été mesurée à une altitude aussi élevée en Suisse qu’au cours de la nuit de dimanche à lundi.

L’ancien record, 5177 mètres, datait du 20 juillet 1995. Il est très rare, voire anormal, que la limite du 0°C dépasse les 5000 mètres d’altitude.

Le précédent record avait été mesuré le 20 juillet 1995 à 5 117 m d’altitude. Les météorologues déterminent la limite du zéro degré à l’aide de ballons-sondes météorologiques.

https://www.lindependant.fr/2022/07/25/ ... 455171.php