Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

[mobar]

Je parle du bon sens dans la définition la plus courante celui dont peut faire preuve le quidam moyen, le bon sens paysan, le bon sens des indiens d'Amérique qui prélevaient sur les troupeaux de bison ce qu'il leur suffisait pour nourrir la tribu

La raison elle, est l'étendard du scientifique ou du "resounnayre" du café du commerce qu'ils utilisent pour justifier leur vision du monde. Pas trés constructif

Faire l'amalgame de deux termes opposées par d'essence pour démontrer l'inverse d'une proposition est une figure de rhétorique intéressante, mais je suis pas fan!

[ni chaud ni froid]

Je parle du bon sens dans la définition la plus courante celui dont peut faire preuve le quidam moyen, le bon sens paysan, le bon sens des indiens d'Amérique qui prélevaient sur les troupeaux de bison ce qu'il leur suffisait pour nourrir la tribu
[..]La raison elle, est l'étendard du scientifique ou du "resounnayre" du café du commerce qu'ils utilisent pour justifier leur vision du monde. Pas trés constructif

Je vais m'appuyer sur un "resounnayre" du café du commerce alors :

Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont. En quoi il n'est pas vrai-semblable que tous se trompent; mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger, et distinguer le vrai d'avec le faux, qui est proprement ce qu'on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n'est pas assez d'avoir l'esprit bon, mais le principal est de l'appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices, aussi bien que des plus grandes vertus; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup davantage, s'ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent, et qui s'en éloignent

Selon Descartes le bon sens ou la raison sont simplement notre capacité à "bien juger, et distinguer le vrai d'avec le faux" et c'est de loin l'acception la plus commune, il me semble. Bien sûr que certains utilisent des argument scientistes pour justifier des âneries, mais ce n'est en aucun cas le principe (l'essence) de la raison qui en est responsable, ni même la méthode scientifique. D'ailleurs la méthode scientifique est basée sur l'induction et la falsification, non sur la justification.

[alga]

Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable dépendent vraisemblablement du niveau technologique atteint par l'humanité.

Il me parait évident que nous maîtriserons un jour la fusion nucléaire, et donc une production illimité d'énergie. Cette énergie nous permettra de créer des arches de vie, non pas dans l'espace mais sous terre. Nous aurons ainsi des villes sur des centaines d'étages en profondeur, mais également des surfaces déployées de la même façon pour notre agriculture. Finalement la surface de la terre sera reboisé avec ses animaux, les mers repeuplées de leur poissons, et les dauphins nombreux au bord de la plage. Ainsi nous vivrons heureux sur notre astre bleu peuplé de plus de 200 milliards d'humains !

[kercoz]

Je parle du bon sens dans la définition la plus courante celui dont peut faire preuve le quidam moyen, le bon sens paysan, le bon sens des indiens d'Amérique qui prélevaient sur les troupeaux de bison ce qu'il leur suffisait pour nourrir la tribu

!

Il faut remarquer dans ces 2 exemples que leur structure sociale ( groupe retreint) suffisait a les protèger ( rassurer) pour ne pas compenser une peur du manque par l' accumulation .
Qd on lit " le dernier conquistador" de Cabrera de la vacca" ( ou un truc comme ça) , on est frappé du fait qu' une des tribus ou l' espagnol est "esclave" va etre réduite de moitié par la famine ....ce qui montre la force du "sentiment" que procure l' effet du groupe sur le comportement individuel .

Pour le "bon sens" versus "raison", on pourrait dire que le bon sens est de la raison modérée par de la tradition qui contredit ( timidement) cette raison .

[Lansing]

Je serais curieux de voir les IP de alga et celles d'un autre membre du forum..
Il y a quelque chose qui me parait bizarre, ça me rappelle une histoire déjà vue ici.

[energy_isere]

Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable dépendent vraisemblablement du niveau technologique atteint par l'humanité.

Il me parait évident que nous maîtriserons un jour la fusion nucléaire, et donc une production illimité d'énergie. Cette énergie nous permettra de créer des arches de vie, non pas dans l'espace mais sous terre. Nous aurons ainsi des villes sur des centaines d'étages en profondeur, mais également des surfaces déployées de la même façon pour notre agriculture. Finalement la surface de la terre sera reboisé avec ses animaux, les mers repeuplées de leur poissons, et les dauphins nombreux au bord de la plage. Ainsi nous vivrons heureux sur notre astre bleu peuplé de plus de 200 milliards d'humains !

Ca doit étre du second degré.

[epe]

Probablement. Même si je pense qu'il n'est absolument pas invraisemblable que nous maîtrisions un jour la fusion nucléaire, c'est juste faire l'impasse sur les limites de toutes les ressources (alimentaires, matières premières) nécessaires à la population humaine. Il arrivera de toutes façons un jour où la population mondiale sera contrainte par les ressources renouvelables, toutes les non renouvelables ayant été épuisées.

[alga]

Je serais curieux de voir les IP de alga et celles d'un autre membre du forum..
Il y a quelque chose qui me parait bizarre, ça me rappelle une histoire déjà vue ici.

Pourquoi as-tu besoin de connaitre mon adresse IP pour pouvoir me répondre ?

[alga]

Probablement. Même si je pense qu'il n'est absolument pas invraisemblable que nous maîtrisions un jour la fusion nucléaire, c'est juste faire l'impasse sur les limites de toutes les ressources (alimentaires, matières premières) nécessaires à la population humaine. Il arrivera de toutes façons un jour où la population mondiale sera contrainte par les ressources renouvelables, toutes les non renouvelables ayant été épuisées.

C'est par la connaissances de ses finitudes qu'une civilisation peut s'étendre. Le recyclage des matières premières par la haute technologie, est un des point clés d'un monde avancé.

[epe]

Mais notre civilisation disparaîtra comme toutes les civilisations disparaissent un jour, que ce soit par épuisement des ressources sur laquelle elle est fondée, par son auto-empoisonnement ou par un cataclysme majeur comme la terre en a toujours connu tous les x milliers d'années. Pour laisser place après quelques centaines ou un millier d'années à une ou des civilisations plus évoluées ou moins évoluées, l'histoire ne marche pas toujours dans le même sens.

Par contre on ne peut pas occulter l'extraordinaire faculté d'adaptation de l'être humain qui a fait son succès sur terre. L'homme peut se contenter d'un régime alimentaire exclusivement végétarien ou exclusivement animal (c'est inuit), s'adapter à quasi tous les climats, se protéger du chaud, du froid, des intempéries, creuser des puits, maîtriser le feu, domestiquer plantes et animaux, fabriquer des outils avec ce qu'il trouve (des os, du bois, des pierres, des métaux...), transmettre son savoir, ses techniques, en inventer de nouvelles,...

Sans doute pas jusqu'à étendre durablement sa main-mise sur la planète pour des dizaines de milliards d'individus, il y a des limites à tout, mais l'homme a encore un avenir. Ne confondons pas humanité et civilisation, ce sont deux concepts différents.

[kercoz]

Par contre on ne peut pas occulter l'extraordinaire faculté d'adaptation de l'être humain qui a fait son succès sur terre. L'homme peut se contenter d'un régime alimentaire exclusivement végétarien ou exclusivement animal (c'est inuit), s'adapter à quasi tous les climats, se protéger du chaud, du froid, des intempéries, creuser des puits, maîtriser le feu, domestiquer plantes et animaux, fabriquer des outils avec ce qu'il trouve (des os, du bois, des pierres, des métaux...), transmettre son savoir, ses techniques, en inventer de nouvelles,...

Cette capacité d' adaptation n' est pas spécifique a notre espece .
Il faut lire les études de K. Lorenz ...Il y a un enchainement "logique" pour les especes qui accèdent au "cognitif" .
- Especes spécialisés ..dans la "non spécialisation" ....forts au triathlon et nul au 100m .
- Cette capacité octroie a l' espèce un avantage sur d'autres especes par le développement OBLIGATOIRE de procédures qui nécessitent du cognitif .
- Le regroupement d' individus augmente la force ( nombre) et autorise d'autres procédures ...mais oblige a inhiber l' agressivité intra-spécifique .
- Ici apparait ( K.Lorenz) le concept de Nidipare en opposition a Nidifuge ...et aboutit au concept de "Néoténie" .
Mais la "néoténie" ( se reproduit sans passer a l'etat adulte ) doit normalement etre controlée en durée ( 12/14 ans chez l'espece humaine) ....La dérive actuelle chez l' humain est des plus dangereuse au niveau sociétale ...parce que tres récente et donc non pondérée par de multiples essais -erreurs que l' ancien modèle peut avancer en terme de stabilité.

[alga]

Mais notre civilisation disparaîtra comme toutes les civilisations disparaissent un jour, que ce soit par épuisement des ressources sur laquelle elle est fondée, par son auto-empoisonnement ou par un cataclysme majeur comme la terre en a toujours connu tous les x milliers d'années. Pour laisser place après quelques centaines ou un millier d'années à une ou des civilisations plus évoluées ou moins évoluées, l'histoire ne marche pas toujours dans le même sens.

Depuis la fin du néolithique et le début de l'industrie du cuivre, les techniques se sont toujours améliorées dans le temps indépendamment des civilisations qui naissent et meurent effectivement.

Quand on regarde une carte électronique de téléviseur ou de magnétoscope dans une décharge, on ne peut que constater qu'elle n'a pas été conçue par l'esprit humain. Il y a donc autre chose, et cet "autre chose" perdure en progressant constamment.

Nous vivons de plus en plus sous l'influence d'un pouvoir, qui n'est ni une dictature, ni une démocratie, mais directif. Par exemple, la mondialisation des échanges, de la connaissance, et des techniques a été accompli par un jeu de forces directives.

En faite, nous ne pouvons pas faire autrement que de suivre la tendance. L'homme n'est pas seul a agir car le monde qu'il a construit agit avec lui. C'est toujours cet "autre chose" qui prend conscience de ses finitudes, et va réaliser ses ajustements...

Par contre on ne peut pas occulter l'extraordinaire faculté d'adaptation de l'être humain qui a fait son succès sur terre. L'homme peut se contenter d'un régime alimentaire exclusivement végétarien ou exclusivement animal (c'est inuit), s'adapter à quasi tous les climats, se protéger du chaud, du froid, des intempéries, creuser des puits, maîtriser le feu, domestiquer plantes et animaux, fabriquer des outils avec ce qu'il trouve (des os, du bois, des pierres, des métaux...), transmettre son savoir, ses techniques, en inventer de nouvelles,...

Sans doute pas jusqu'à étendre durablement sa main-mise sur la planète pour des dizaines de milliards d'individus, il y a des limites à tout, mais l'homme a encore un avenir. Ne confondons pas humanité et civilisation, ce sont deux concepts différents.

C'était vrai pour les Indiens d'Amérique avant le Mayflower, mais maintenant l'être humains est inadapté. Trop grand, sexué, avec de trop faibles capacités cognitives. Il est distrait par ses instincts de chasseurs cueilleurs en mode tribal (guerres, ego, domination).


Il sera donc éliminé et remplacé par un humanoïde conçu par l'industrie

[energy_isere]

.....Quand on regarde une carte électronique de téléviseur ou de magnétoscope dans une décharge, on ne peut que constater qu'elle n'a pas été conçue par l'esprit humain. Il y a donc autre chose, et cet "autre chose" perdure en progressant constamment......

? Je ne comprends pas du tout ce que vous soulez dire.
Bien sur qu' une carte électronique est conçue par un esprit humain.

[kercoz]

.....Quand on regarde une carte électronique de téléviseur ou de magnétoscope dans une décharge, on ne peut que constater qu'elle n'a pas été conçue par l'esprit humain. Il y a donc autre chose, et cet "autre chose" perdure en progressant constamment......

? Je ne comprends pas du tout ce que vous soulez dire.
Bien sur qu' une carte électronique est conçue par un esprit humain.

Dans un sens , il a raison .....un individu du début du siecle ne pourrait la concevoir .
C'est donc la "société" qui est responsable de sa conception ..l' individu n' étant qu' un outil ...comme un autre !

[mobar]

.....Quand on regarde une carte électronique de téléviseur ou de magnétoscope dans une décharge, on ne peut que constater qu'elle n'a pas été conçue par l'esprit humain. Il y a donc autre chose, et cet "autre chose" perdure en progressant constamment......

? Je ne comprends pas du tout ce que vous soulez dire.
Bien sur qu' une carte électronique est conçue par un esprit humain.

Dans un sens , il a raison .....un individu du début du siecle ne pourrait la concevoir .
C'est donc la "société" qui est responsable de sa conception ..l' individu n' étant qu' un outil ...comme un autre !

et la société qu'est ce que c'est sinon l'agrégat de millions, de milliards d'humains vivants et morts, qui créent, ont créé ou créeront?