[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[Remundo]

et tout ce que tu dis ne démontre pas l'inverse non plus...

je n'ai pas donné d'arguments , mais je pourrais facilement le faire ...

oui, bon... ça va encore ne pas en finir...

de toute façon toutes les fossiles vont s'épuiser, donc les conséquences néfastes de "l'épuisement" sont certaines si on ne transitionne pas sur les EnR.

[chakiroul]

Il a déjà été question de la fonte du pergélisol par ici, energy_isere en décembre 2017 notamment.

Les effondrements ont commencé, tout près de chez nous https://reporterre.net/Dans-les-Alpes-l ... nt-concret

Quand il n'y a personne au-dessus : https://www.nouvelobs.com/sciences/2017 ... berie.html
https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 62968.html

et avec des bâtiments au-dessus : http://immobilier.lefigaro.fr/article/e ... adbd27c0b/

http://www.insu.cnrs.fr/node/5307 Ah là c'est scientifique, alors plus mesuré et prudent, normal.
Et là http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/03 ... atique.php un scientifique fait des mesures pour modéliser la fonte du permafrost.

Bon, de toute façon, les journaleux racontent n'importe quoi pour vendre du papier, c'est pas prouvé scientifiquement rigoureusement qu'on a toutes les preuves avec les tests statistiques kivonbien, et pis c'est pas chez nous alors on s'en tamponne le coquillard. Ouais bon, la Suisse, c'est quand même vachement près, nan ?

[chakiroul]

Aaahhh, une vraie bonne analyse scientifique. Avé le tampon CNRS dessus.
https://www.youtube.com/watch?v=OT3P_pDNNZU

[GillesH38]

Il a déjà été question de la fonte du pergélisol par ici, energy_isere en décembre 2017 notamment.

Les effondrements ont commencé, tout près de chez nous https://reporterre.net/Dans-les-Alpes-l ... nt-concret

juste deux questions :
ont "commencé" ?? y a-t-il eu un moment dans l'histoire où il n'y a pas eu d'éboulement dans les montagnes ? si oui, lequel ?
y a-t-il une augmentation statistiquement prouvée de la fréquence des éboulements depuis 30 ans et si oui, où est ce attesté ?
il est possible que la réponse soit oui, mais la lecture de l'article ne dit rien là dessus, donc tu ne peux rien conclure de significatif avec ce genre d'article. Sinon tu fais juste de l'effet Barnum que connaissent bien les astrologues : sélectionner juste tous les évènements qui vont dans le sens que tu veux prouver sans faire aucune étude statistique sérieuse "à l'aveugle".

par ailleurs pour mémoire, les températures ont augmenté de plusieurs °C depuis 10 000 ans avec une montée d'une centaine de mètres de la montée des eaux, l'isolement de la Grande Bretage, le remplissage de la Mer Noire et du détroit de Behring, la désintégration de toutes les calottes glaciaires au dessous du Groenland (et en particulier de tous les énormes glaciers qui remplissaient les vallées alpines, etc... , des modifications autrement plus importantes que les éboulements dont tu rends compte ! et que je sache "la planète" a très bien survécu à ça, et quant à l'homme, le réchauffement lui a permis d'inventer l'agriculture et de multiplier par 1000 sa population ...

[phyvette]

Le climat européen ne dépend pas de la chaleur du Gulf Stream

L’idée selon laquelle l’Europe tient son climat hivernal doux au courant chaud du Gulf Stream est une idée ancienne et universellement acceptée. L’ennui, c’est que cette hypothèse raisonnable en apparence n’a jamais été validée et que la recherche climatique récente la remet sérieusement en question. L’effet du Gulf Stream est au mieux indirect, alimentant un régime des vents qui aspire le froid polaire sur l’Amérique du Nord et l’écarte de l’Europe...]

https://energieetenvironnement.com/2018 ... lf-stream/

[chakiroul]

Ca date déjà de 18 mois mais c'est un "signal faible" :

Conçu pour protéger des catastrophes les semences de toutes les cultures vivrières de la planète, le site, situé sur l’archipel du Svalbard, en Norvège, a subi une inondation, provoquée par la fonte du permafrost. Toutes les graines sont intactes.

La réserve mondiale de semences de l’archipel du Svalbard, à mi-chemin entre la Norvège et le Pôle Nord, a été conçue en 2006 pour protéger des catastrophes les graines de toutes les cultures vivrières de la planète. Creusée dans le flanc d’une montagne, à 120 mètres de profondeur, elle a, ironie du sort, été victime du réchauffement climatique. La hausse des températures a provoqué une fonte du permafrost naturel, censée rester gelé toute l’année, provoquant des inondations dans le hall d’entrée de quinze mètres de long. «L’Arctique et surtout Svalbard se réchauffent plus vite que le reste du monde, a expliqué Ketil Isaksen, de l’Institut météorologique norvégien, au journal Dagbladet, repris par The Guardian. Le climat change radicalement et nous sommes tous étonnés de la rapidité avec laquelle cela se passe.»

Les responsables de ce projet international se veulent rassurants : les millions de graines -de riz, de maïs, de pommes de terre, de blé, etc.- stockées dans l’enceinte n’ont pas été touchées par les infiltrations d’eau. Mais cet incident pose la question de la conservation de ce stock mondial. «Il ne fait aucun doute que le permafrost se maintiendra dans la montagne où sont situées les graines. Mais nous ne nous attendions pas à ce qu’il fonde autour du tunnel», a déclaré à l’agence de presse Reuters Marie Haga, responsable de la Crop Trust, qui travaille avec la Norvège pour organiser la réserve. Des mesures de prévention ont d’ores et déjà été adoptées. La société de construction Statsbygg a retiré l’équipement électrique à l’entrée, source de chaleur. Des murs imperméables à l’intérieur et des fossés à l’extérieur pour canaliser l’eau vont être construits. Le nombre de visiteurs sera également réduit pour limiter la chaleur corporelle humaine à l’intérieur du site.

http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... nt_1572264

[mobar]

Faut s'attendre à ce que les glaces fondent et se reforment comme elles l'on fait à maintes reprises dans le passé


https://mythesmanciesetmathematiques.wo ... ge-oublie/

Le forçage climatique principal est l’énergie apportée par le soleil sous la forme primaire de rayonnement visible et UV, l’insolation. Son lieu de stockage principal est l’océan, le thermostat de notre planète. Le gaz le plus abondant à côté de l’azote et de l’oxygène est la vapeur d’eau dont la teneur est éminemment variable dans l’atmosphère (de 0,2 % à 7,6 %). John Tyndall conclut dès 1861 que l’effet de serre est dû essentiellement à cette dernière. Il faut rappeler que le potentiel diffusif thermique induit par la vapeur d’eau est 8 fois supérieur à celui du CO2 à concentration égale (0,04 %). L’immense majorité des articles traitant du changement climatique ne prennent en compte que l’hémisphère nord et l’Antarctique. Or, dans l’hémisphère sud, la surface océanique est maximale, plus particulièrement dans la zone intertropicale, celle qui capte et emmagasine le plus la chaleur apportée par le rayonnement solaire et permet en conséquence une vaporisation intense à la surface de l’océan.

[GillesH38]

Ca date déjà de 18 mois mais c'est un "signal faible" :

La société de construction Statsbygg a retiré l’équipement électrique à l’entrée, source de chaleur.

marrant qu'ils se posent la question de la survie des graines, mais pas de la pérennité du système électrique qui entretient leur système .... à mon avis la Nature a bien plus de capacité de conservation que n'importe quel système technologique.

[Remundo]

glace qui se reforme, un peu, pourquoi pas, mais l'albédo de l'océan liquide n'y est guère favorable, à moins que de grosses caillées arrivent, ce qui est peu probable à l'examen de toutes les années post 2000.

[mobar]

D’après le CNRS selon la prèse de chakiroul, la vitesse de reformation diminuerait ce qui devrait entrainer à terme une disparition totale de la banquise ... si les tendances du passé et du présent se perpétuent dans l'avenir pendant au moins 25 ans de plus

La même démarche que celle qui prévoient que les arbres peuvent monter jusqu'au ciel en observant une partie seulement de leur vitesse de croissance

Le bon sens paysan te dis que ça ne s'est jamais produit et que la probabilité que ça se produise un jour sont epsilonesques

[GillesH38]

Un article sur les conséquences prévues du réchauffement climatique. A noter qu'il ne nie pas les prédictions du GIEC : il les compare juste aux améliorations prévues dans le même temps par la croissance économique dans les mêmes scénarios (la croissance économique étant consubstantielle à l'augmentation prévue de la consommation de fossiles...) :

http://progressandperil.com/2018/02/23/ ... f-climate/

Pour résumer : les conséquences positives de la croissance l'emportent de loin sur les conséquences négatives du climat. Et les fossiles restent indispensable à la croissance.

Evidemment, on aboutirait à la conclusion inverse si il s'avère qu'il n'y a pas assez de fossiles et donc plus de croissance : les conséquences négatives de l'absence de croissance seraient alors supérieures aux conséquences positives sur le climat.

[mobar]

Un article sur les conséquences prévues du réchauffement climatique. A noter qu'il ne nie pas les prédictions du GIEC : il les compare juste aux améliorations prévues dans le même temps par la croissance économique dans les mêmes scénarios (la croissance économique étant consubstantielle à l'augmentation prévue de la consommation de fossiles...) :

La réalité serait probablement encore plus tranchée si l'on se décidait à réduire les émissions de CO2 fossile ... puisque chacun sait que les prévisions du Giec sont une ineptie et qu'il ne se passera rien de bien différent que si on n'en émettait pas

Mais comme chacun sait que les prévisions du Giec sont une ineptie, le business va continuer comme il le fait depuis la première COP sans souci d'économiser des fossiles dont les stocks sont encore capables de satisfaire encore quelques générations

Par contre comme il s'agit d'un stock et que par définition celui-ci finira bien par s'épuiser on devrait quand même s'occuper d'éviter de le gaspiller pour le faire durer jusqu'à avoir mis en place une transition vers des renouvelables généralisés à toute la planète

[Peakoilbarrel]

Mobar devient cornupecien.Champagne

[Remundo]

cornupecien ? Kézaco ?

[ni chaud ni froid]

mauvaise traduction de cornucopian. Qu'on traduit généralement par cornucopien.
de cornu copiae ou corne d'abondance : rien ne viendra à manquer.

Mobar est plutot malthusaniste à mon avis, mais c'est à débattre.