Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Balika73
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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par Balika73 » 27 sept. 2013, 17:27

Quel rapport entre l'IA et la capacité d'accueil humaine et la soutenabilité durable ?
(Je suis un peu perdu là). :-k

Je ne sais plus quel auteur de SF prétendait qu'un super-ordinateur, prenant les bonnes décisions au niveau mondial, serait plus efficace à l'avenir pour "le bien de l'humanité". Comme si des machines (que nous fabriquerions) pouvaient nous sauver de notre propre bêtise. ](*,)
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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par mobar » 27 sept. 2013, 22:22

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
et la société qu'est ce que c'est sinon l'agrégat de millions, de milliards d'humains vivants et morts, qui créent, ont créé ou créeront?
He be non ....L' agrégat de millions de blaireaux ne crée que dalle s' ils n' ont pas la mémoire de ce qui a été créé avant eux .....et cette mémoire n'est pas neutre ..elle est dirigée , manipulée et ce "progres" sert d'autres interets que ceux des individus ...du moins les intérets que le système sert s'éloigne de ceux des individus ......Le système en arrive a créer des "leurres" apres lesquels ont court et qui ne servent qu' a faire tourner le système .
c'est un de ces blaireaux qui a créé la brouette dont on se sert encore aujourd'hui sans que quiconque pense a verser des royalties à celui qui l'a inventée

Aujourd'hui les blaireaux déposent des brevets et les investisseurs financent pour faire main basse sur la créativité avec la complicité d'autres blaireaux complices

Pendant que les blaireaux bien pensants invoquent le complot, quels ont les plus blaireaux?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par yvesT » 27 sept. 2013, 22:40

energy_isere a écrit : Cela s' appelle Software.
Exactement, il y a des écritures, des artefacts, et puis puis des gigotages de précieuses sur les termes, mais ça ne change pas grand chose.

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par Lansing » 27 sept. 2013, 22:42

Balika73 a écrit :Quel rapport entre l'IA et la capacité d'accueil humaine et la soutenabilité durable ?
(Je suis un peu perdu là). :-k

Je ne sais plus quel auteur de SF prétendait qu'un super-ordinateur, prenant les bonnes décisions au niveau mondial, serait plus efficace à l'avenir pour "le bien de l'humanité". Comme si des machines (que nous fabriquerions) pouvaient nous sauver de notre propre bêtise. ](*,)
La réponse est contenue dans la question.

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par Lansing » 27 sept. 2013, 23:09

alga a écrit :Vous confondez "intelligence artificielle courante" et "intelligence artificielle forte". Cette dernière est capable de comprendre vos buts, de converser de façon naturelle, cependant elle n'existe pas encore. Une simple calculatrice de poche, c'est déjà de l'intelligence artificielle. Un programme plus complexe de CAO capable de mémoriser des connaissances et d'appliquer un raisonnement également. Un jeu d’échec manipule des connaissances et des métaconnaissances (connaissances permettant de manipuler des connaissances) mais il ne sait pas qu'il joue pour gagner. Ce type de connaissance est du domaine de "l'intelligence artificielle forte".
Vous n'avez strictement rien compris à ce que sont l'intelligence d'une part et les machines de l'autre, relisez ce que vous avez lu sur les métaconnaissances, vous n'avez pas compris le concept.
Vous êtes, comme beaucoup de béotiens, pollués par la terminologie de cette branche de l'informatique.
Le terme d'intelligence artificielle est un leurre basé sur un glissement sémantique. Autrement dit un tour de passe-passe pour cacher la main qui ne contient que du vide.
On peut torcher un programme de calculatrice en très peu de temps, il n'y aucune intelligence là-dedans, ou alors la machine de Pascal ou le boulier sont intelligents.
Un programme de CAO ne mémorise aucune connaissance et ne raisonne pas, il en est incapable.
Comme dit plus haut, mais vous ne lisez que ce qui vous conforte dans votre ignorance, un tel logiciel n'est que la mise en pratique de formules existantes.
Quant aux "connaissances", le software de CAO ne mémorise que des vecteurs et des coordonnées polaires ou plus rarement cartésiennes. Une bonne bibliothèque d'objets qui sont souvent des data-book de fabricants, vous rajoutez à cela éventuellement les texture qui sont des structures bitmap et c'est tout.
Le jeu d'échec n'a rien à voir, il a en mémoire des règles et des parties, avec la propension à les scanner à de très grandes vitesse.
Le gain de l'informatique c'est le temps.
Demandez à un programmeur quel est l'exercice de programmation le plus complexe, la réponse sera le traitement de texte. C'est d'une grande complexité et pourtant la seule intelligence qu'on y trouve est celle qu'on y met, enfin parfois.

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par ni chaud ni froid » 28 sept. 2013, 10:20

Lansing a écrit :Quant aux "connaissances", le software de CAO ne mémorise que des vecteurs et des coordonnées polaires ou plus rarement cartésiennes.
Non, la CAO c'est aujourd'hui un peu plus que ça...

wikipédia :
[..]
En CAO, on ne dessine pas, on construit virtuellement un objet capable de réagir dans son espace non réel selon des lois régies par le logiciel. Le résultat, appelé maquette numérique constitue alors un véritable prototype évolutif.
[..]
– modélisation numérique ;
– simulation mécanique et calcul des matériaux ;
– représentation graphique ;
– dessin de plan ;
– manipulation d’objets 3D ;
– gestion de grands assemblages.
Un exemple dans mon domaine : Advance design, on est plus vraiment dans la planche à dessin numérique...

Mais il n'y a plus du tout de rapport avec le sujet en cours là...
lock-out pending...

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par alga » 28 sept. 2013, 16:06

...Pour ceux qui seraient tentés par ce HS en rapport avec l'IA et les "métaconnaissances", voici un bon lien vers un contenu pédagogique:

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _25_1_1110

Extraits:

"Quand un système travail à deux niveaux, il utilise des connaissances sur le domaine dans son niveau de base, par exemple sur l'architecture ou sur la géologie. Au niveau supérieur, il a également besoin de connaissances, mais cette fois, ce sont des connaissances qui lui serviront à manipuler les connaissances du niveau inférieur. Ces connaissances qui portent sur des connaissances, sont appelées "métaconnaissances". "

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par kercoz » 28 sept. 2013, 19:55

Je ne sais pas si les "CAO" sont ou non de l' Intelligence artificielle ....mais je peux affirmer qu'ils font tomber le niveau intellectuel et d' expertise dans le domaine des acteurs de ce domaine .....
J' en ai déja parlé , mais en court , mon boulot durant 30 ans a été de bosser sur les réseaux elec BT , HT , indus , ERP, IGH , ...etc .
et entre autre , de suivre des projets depuis l' avant projet jusqu' a réception ....avec controle des notes de calculs , schémas etc ...
Je peux affirmer qu' a l' arrivée des CAO/DAO ,....le niveau des gus de la structure du bureau d' étude , entreprise , encadrement etc ...a été divisé par 10.....Impossible de contacter un bureau d' étude pour discuter et lui demander d'augmenter une section de terre ...ce qui etait courant qqs années avant ..la réponse était " l' ordinateur a dit "....Le pire est que la perte de contact avec la réalité basique du domaine est assumée comme normale puisque l' outil informatique remplace l' expertise technologique .....
On a du mal a estimer la chute d'expertise dans le metier ...peut etre une personne sur 50 ou 100 conserve une part de cette expertise ......outre que celà peut etre grave du point de vue technique , économique ....les individus , par les abaques , formules et raisonnements , se "musclaient " le cerveau ...musculation qui pouvait servir a d'autre usage ....
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par alga » 28 sept. 2013, 22:59

Pour la petite anecdote, j'ai utilisé plusieurs jeux d'échec de plateau de la marque NOVAG, notamment un Zircon risc de 20 Mhz.

Il est évalué entre 1700 et 1850 Elo, donc très difficile a battre pour un amateur comme moi.

Voici comment je place les pièces en début de partie:

noir:

a b c d e f g h

8 T R D F F D R T
7 P P P C C P P P
6
5
4
3
2 P P P C C P P P
1 T R D F F D R T

a b c d e f g h

blanc:

Au moment de valider la position l'ordinateur grinche un peu mais l'accepte cependant. Il est alors possible de jouer avec deux Rois et deux Dames dans chaque camps. Je joue parfois ainsi car avec deux rois, il y a plus d'attaques et de défenses.

Quand il y a un échec sur deux rois, il faut en dégager un et l'autre se fais bouffer. L'ordinateur indique qu'il a effectué un échec et mat sur ce roi mais continu de jouer. La partie se termine quand il n'y a plus qu'un seul roi mis en échec et mat. (petite correction: On peut être mis en échec et mat avec 2 rois si un seul est pris. Un roi peut se découvrir et se faire bouffer comme une vulgaire pièce si il y en a deux)

Le fait que ce petit programme de 32 ko soit capable de sortir de son cadre de fonctionnement et proposer une nouvelle forme de jeux d'échec est extraordinaire. Pour moi c'est une preuve d'IA. :D

La reproduction par un mécanisme quelconque de toutes fonctions mentales humaines demandant un apprentissage est de l'IA. Donc un boulier, s'il s'active tout seul est de l'IA. Une calculatrice également. Ces machines qui remplacent bien mieux certaines capacités de notre cerveau, nous affaiblissent inévitablement.

Image

http://tluif.home.xs4all.nl/chescom/EngNovZirc1.html

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par phyvette » 20 août 2014, 12:29

Jour du dépassement : l'humanité vit de plus en plus à crédit deput le 18 Août avec deux jour d'avance sur l'an dernier.

http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... -hier.html
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par energy_isere » 27 janv. 2015, 21:26

L'humanité aurait dépassé 4 limites planétaires sur 9

27 janv 2015 enerzine

Une équipe internationale de chercheurs déclare que le changement climatique, la perte de l'intégrité de la biosphère, le changement du système de la terre, et les cycles biogéochimiques modifiés comme le phosphore et le ruissellement d'azote ont tous dépassé les niveaux qui mettent l'humanité dans un espace "sécurité d'exploitation. "

La civilisation a traversé 4 des neufs soi-disant limites planétaires comme le résultat de l'activité humaine, selon un rapport publié dans "Science" par l'équipe de recherche de 18 membres. Parmi eux se trouve Steve Carpenter, directeur de l'Université de Wisconsin-Madison Centre de limnologie et le seul chercheur à l'étude aux États-Unis.

Le rapport intitulé, "Limite planétaire : guider le développement humain sur une planète en mutation", constitue une mise à jour des études antérieures, et sera discuté la semaine prochaine au Forum économique mondial de Davos, en Suisse.

C'est un appel destiné à réveiller la conscience des décideurs : "nous courons au-delà les limites biophysiques qui permettent à la civilisation humaine telle que nous la connaissons d'exister", a affirmé Steve Carpenter.

...............
Bien que l'étude porte sur plusieurs paramètres y compris le changement climatique, et une perte inquiétante de la biodiversité, Steve Carpenter a dirigé l'examen des changements de cycle biogéochimique. Plus précisément, celui-ci a examiné deux éléments essentiels à la vie : le phosphore et l'azote.
.......................
http://www.enerzine.com/604/18046+lhuma ... ur-9+.html

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par FOWLER » 27 janv. 2015, 22:14

http://www.theguardian.com/public-leade ... davos-2015

Bulle immo en Nouvelle Zélande à cause des super riches qui se mettent de coté des super plan B......

Y a pas que nous qui sentons une légère odeur de cramé.... 8-[
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par energy_isere » 13 août 2015, 12:57

La date à encore un peu avancée.
La totalité des ressources que la planète est en mesure de renouveler en un an aura été consommée jeudi 13 août, plaçant l'humanité dans une dette écologique d'ici au 31 décembre, un phénomène qui s'accélère, selon l'ONG Global Footprint Network. Le "jour du dépassement", ou "overshoot day" en anglais, tombe cette année le 13 août, estime l'organisation qui a constaté qu'il survient de plus en plus tôt, signe d'une consommation de plus en plus décalée par rapport aux ressources disponibles.

L'année dernière, il était intervenu le 17 août, rappelle dans un communiqué l'ONG basée en Californie qui dresse ce bilan tous les ans, rectifiant parfois légèrement, rétrospectivement, les dates annoncées les années précédentes en raison de progrès dans sa méthodologie et de mises à jour des données.

En 1970, le "jour du dépassement" n'était survenu que le 23 décembre. Mais depuis, sa date n'a cessé de régresser: 3 novembre en 1980, 13 octobre en 1990, 4 octobre en 2000, 3 septembre en 2005, 28 août en 2010.

Cette année, "il aura fallu moins de huit mois à l'humanité pour consommer toutes les ressources naturelles renouvelables que la Terre peut produire en un an", déplore GlobalFootprint Network, "une indication claire que le processus d'épuisement des ressources naturelles s'accélère". "Cela illustre le rythme incroyable et non durable du développement mondial", souligne Pierre Cannet, responsable énergie/climat au WWF France.

"Nous sommes sur une mauvaise pente. D'ici à 2030, on risque d'arriver à une surconsommation en juin", a-t-il déclaré à l'AFP, exprimant cependant l'espoir que "des objectifs ambitieux de réduction des émissions de CO2" permettront de repousser la date de l'"overshoot day".

1,6 planète pour subvenir aux besoins de l'humanité

Selon Global Footprint Network, il faudrait 1,6 planète pour subvenir aux besoins actuels de l'humanité. L'ONG prend notamment en compte pour ses calculs l'empreinte carbone, les ressources consommées pour la pêche, l'élevage, les cultures, la construction ainsi que l'eau.

En 2030, si les émissions mondiales de gaz carbonique (CO2) ne diminuent pas, la population mondiale aura englouti son "budget écologique" dès le 28 juin. En revanche, "si nous réduisons nos émissions de CO2 de 30%" par rapport à leur niveau actuel, le "jour du dépassement" sera reculé au 16 septembre, selon l'ONG.

"Réduire les émissions de carbone permettrait non seulement de ralentir le réchauffement du climat", objectif de la conférence mondiale qui se réunira à Paris en décembre prochain, mais aussi de "réduire l'empreinte écologique à l'échelle mondiale", souligne Global FootprintNetwork.

La "réduction de la demande humaine de ressources naturelles (...) représenterait la première chance sérieuse de réduire le déficit écologique qui croît irrémédiablement depuis les années 1970", ajoute-t-elle.
http://www.challenges.fr/monde/20150813 ... mmees.html

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par rico » 13 août 2015, 15:00

Ah ben c'est bizarre moi je bouffe de plus en plus et pas forcément pour plus cher.

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Re: Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

Message par energy_isere » 13 août 2015, 15:16

rico a écrit :Ah ben c'est bizarre moi je bouffe de plus en plus et pas forcément pour plus cher.
c'est pas faux :
Prix alimentaires/Monde
Au plus bas depuis six ans (FAO)

Publié le jeudi 06 août 2015

..................
http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 07803.html

et puis gave toi de porc Français pour soutenir la filière.

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