Capacité d'accueil humaine et soutenabilité durable.

[kercoz]

et la société qu'est ce que c'est sinon l'agrégat de millions, de milliards d'humains vivants et morts, qui créent, ont créé ou créeront?

He be non ....L' agrégat de millions de blaireaux ne crée que dalle s' ils n' ont pas la mémoire de ce qui a été créé avant eux .....et cette mémoire n'est pas neutre ..elle est dirigée , manipulée et ce "progres" sert d'autres interets que ceux des individus ...du moins les intérets que le système sert s'éloigne de ceux des individus ......Le système en arrive a créer des "leurres" apres lesquels ont court et qui ne servent qu' a faire tourner le système .

[alga]

.....Quand on regarde une carte électronique de téléviseur ou de magnétoscope dans une décharge, on ne peut que constater qu'elle n'a pas été conçue par l'esprit humain. Il y a donc autre chose, et cet "autre chose" perdure en progressant constamment......

? Je ne comprends pas du tout ce que vous soulez dire.
Bien sur qu' une carte électronique est conçue par un esprit humain.

L'humain ne fait que prendre un nombre très limités de décisions, tout le reste n'est que de l'IA intégré dans des logiciels de CAO d'électronique. Autrement un simple téléphone portable coûterait des milliards au consommateur. La dernière fois, je suis tombé sur un vieux téléviseur noir & blanc à tube. Il n'y avait même pas de silirite et très peu de composants. Ça c'est du 100% humain

Un autre exemple: En utilisant les conseils d'un bon logiciel d'échec tournant sur un puissant PC, il est possible d'affronter les meilleurs joueurs mondiaux. Parfois le programme propose de choisir parmi plusieurs coups équivalents. En cas de victoire, à qui le mérite ? Le cerveaux humains (qui a pris quelques décisions), ou la machine ?

[kercoz]

L'humain ne fait que prendre un nombre très limités de décisions,

Ce qui est marrant c'est qu' un artisan plombier ou un jardinier va prendre 100 fois plus de décisions dans la journée que n' importe quel cadre ou autre "ingenieur" .

[sceptique]

Un autre exemple: En utilisant les conseils d'un bon logiciel d'échec tournant sur un puissant PC, il est possible d'affronter les meilleurs joueurs mondiaux. Parfois le programme propose de choisir parmi plusieurs coups équivalents. En cas de victoire, à qui le mérite ? Le cerveaux humains (qui a pris quelques décisions), ou la machine ?

Réponse : Les cerveaux humains qui ont conçu le logiciel avec l'aide de champions d'échecs. Puis ils ont utilisé la puissance brute de calcul. Sans aucune forme "d'intelligence artificielle".
En gros le gars qui joue aux échecs contre une machine est confronté, indirectement, à des dizaines de champions. Rien de miraculeux là dessous.

[ni chaud ni froid]

L'humain ne fait que prendre un nombre très limités de décisions,

Ce qui est marrant c'est qu' un artisan plombier ou un jardinier va prendre 100 fois plus de décisions dans la journée que n' importe quel cadre ou autre "ingenieur" .

Sans pour autant défendre les cadres et les ingénieurs, l'impact d'une décision d'un plombier ou d'un jardinier est en général moindre..

[kercoz]

Un autre exemple: En utilisant les conseils d'un bon logiciel d'échec tournant sur un puissant PC, il est possible d'affronter les meilleurs joueurs mondiaux. Parfois le programme propose de choisir parmi plusieurs coups équivalents. En cas de victoire, à qui le mérite ? Le cerveaux humains (qui a pris quelques décisions), ou la machine ?

Réponse : Les cerveaux humains qui ont conçu le logiciel avec l'aide de champions d'échecs. Puis ils ont utilisé la puissance brute de calcul. Sans aucune forme "d'intelligence artificielle".
En gros le gars qui joue aux échecs contre une machine est confronté, indirectement, à des dizaines de champions. Rien de miraculeux là dessous.

Pas si simple .
Si l ' humain est encore souvent superieur a la machine aux echecs , c'est parce que cette derniere étudie toutes les possibilités ,meme les plus débiles , ce qui gave sa memoire .L' humain elimine les coup stupide et ne calcule que rarement a plus de 3 ou 4 coups , puisque stratégiquement , au bout de 2 coups on peut considérer qu'on est dans une nouvelle partie .

[yvesT]

Réponse : Les cerveaux humains qui ont conçu le logiciel avec l'aide de champions d'échecs. Puis ils ont utilisé la puissance brute de calcul. Sans aucune forme "d'intelligence artificielle".
En gros le gars qui joue aux échecs contre une machine est confronté, indirectement, à des dizaines de champions. Rien de miraculeux là dessous.

Exactement, on a toujours tendance à parler des machines "en fonctionnement", mais en oubliant que les machines (et la technique en général), c'est aussi ou même surtout un espèce de monstrueux bouquin toujours mort mais en évolution permanente du fait de ceux qui l'écrivent.
(et le "software" tout aussi dur que le hardware)

[energy_isere]

.....Quand on regarde une carte électronique de téléviseur ou de magnétoscope dans une décharge, on ne peut que constater qu'elle n'a pas été conçue par l'esprit humain. Il y a donc autre chose, et cet "autre chose" perdure en progressant constamment......

? Je ne comprends pas du tout ce que vous soulez dire.
Bien sur qu' une carte électronique est conçue par un esprit humain.

L'humain ne fait que prendre un nombre très limités de décisions, tout le reste n'est que de l'IA intégré dans des logiciels de CAO d'électronique. Autrement un simple téléphone portable coûterait des milliards au consommateur. La dernière fois, je suis tombé sur un vieux téléviseur noir & blanc à tube. Il n'y avait même pas de silirite et très peu de composants. Ça c'est du 100% humain

J' utilise de tels logiciels de conception electronique.

Ca n' est pas ce qu' on peut appeler de l' Intelligence Artificielle. Ca n' est pas intelligent du tout. C 'est béte et discipliné mais surtout extrémement rapide.
La machine fait le placement que je dit de faire et pas autrement.

L' Intelligence Artificielle, on et est trés loin.

[Lansing]

Pour quelqu'un qui n'y connait strictement rien, une logiciel de CAO c'est quasiment de la magie, inhumain donc.
Comme l'a dit energy_isere le seul apport de ces aides à la conception c'est le temps.
C'est beaucoup mais en aucun cas il n'y a de l'intelligence là-dessous. Bien au contraire il faut que l'utilisateur soit lui intelligent car le logiciel n'en a pas une once.
C'est sûr que pour un béotien regarder le tracé d'une carte multi couche c'est impressionnant, mais ce n'est que de la logique avec des 0 et des 1.
En tout cas ceux qui pensent que cette technologie va nous sauver (de quoi ?) et permettre d'augmenter la densité d'habitant sur terre se trompent lourdement.
Après la secte de Jésus et celle de Mahomet, la secte du Silicium Intelligent.
J'ai travaillé un temps dans l'IA, c'est une supercherie. Vous craignez la surpopulation ? arrêtez de faire des mômes, c'est le seul moyen.
Plus on est de fous moins on a de riz.

[yvesT]

car le logiciel n'en a pas une once.

Enfin le logiciel est aussi de la "cristallisation d'intelligence", un peu comme un livre peut l'être (ou article de recherche, ou une démonstration de théorème, ou un mécanisme, ou un procédé chimique, ou un design de microprocesseur ...).

D'ailleurs à savoir que d'un point de vue théorique, on peut voir un logiciel comme équivalent à une démonstration de théorème.

Et quant à l'IA, il y a(avait) beaucoup de charlatans dans ce "domaine", du genre se battre contre le théorème de Gödel.

Ou autrement dit, remplacer "en" par "de", dans l'énoncé "recherche en intelligence artificielle", ne serait pas plus mal, mais ça fait tout de suite beaucoup moins sérieux ..

Et ce qui ne diminue en rien l'"importance" de la technique aujourd'hui (au contraire même).

[energy_isere]

Complétement d' accord avec les 2 posts au dessus.

Les logiciels de CA electronique ne sont que des algorithmes biens codés qu aident énormement pour éviter de se coltiner des taches répetitives.
Ca demande des utilisateurs sachant bien les manier et les formations sont longues.

Les vendeurs de ces logiciesl ne nous parlent jamais d' Intelligence artificielle la dedans, ils ont bien trop peur de nos ricanement prévisibles.

Mais effectivement pour des gens ordinaires n' y connaissant rien, ca semble intelligent ou magique.

[ni chaud ni froid]

Je fais de la CAO de structures (bâtiment, ouvrage d'art), il s'agit bien de Conception Assistée par Ordinateur, dans un domaine intuitivement simple (des poutres, des poteaux, des planchers, de la ferraille, du béton).

Hormis dans des cas très cadrés, les ordinateurs n'arrivent déjà pas à produire des ferraillage cohérents et pertinents sans un bon coup de main. De là à faire la conception à notre place.

Enfin le logiciel est aussi de la "cristallisation d'intelligence"

C'est cela, une boite dans laquelle on rentre des algo compliqués, les régles de calcul, en incréments réguliers. Le jour où un ordi pourra me proposer à partir de plans d'architecte plusieurs solutions viables que j'affinerai, on pourra parler d'intelligence artificielle.

[epe]

L'intelligence c'est aussi l'intuition. Einsten avait bien sûr étudié mais les connaissances de son époque. C'est au départ d'intuitions qu'il a cherché d'autres voies pour construire ses théories, sans aucune aide technologique (nous étions entre 1905 et 1915! ) Dans ce domaine les machines n'en sont nulle part.

[alga]

Vous confondez "intelligence artificielle courante" et "intelligence artificielle forte". Cette dernière est capable de comprendre vos buts, de converser de façon naturelle, cependant elle n'existe pas encore. Une simple calculatrice de poche, c'est déjà de l'intelligence artificielle. Un programme plus complexe de CAO capable de mémoriser des connaissances et d'appliquer un raisonnement également. Un jeu d’échec manipule des connaissances et des métaconnaissances (connaissances permettant de manipuler des connaissances) mais il ne sait pas qu'il joue pour gagner. Ce type de connaissance est du domaine de "l'intelligence artificielle forte".

[energy_isere]

Vous confondez "intelligence artificielle courante" et "intelligence artificielle forte". Cette dernière est capable de comprendre vos buts, de converser de façon naturelle, cependant elle n'existe pas encore. Une simple calculatrice de poche, c'est déjà de l'intelligence artificielle. Un programme plus complexe de CAO capable de mémoriser des connaissances et d'appliquer un raisonnement également. Un jeu d’échec manipule des connaissances et des métaconnaissances (connaissances permettant de manipuler des connaissances) mais il ne sait pas qu'il joue pour gagner. Ce type de connaissance est du domaine de "l'intelligence artificielle forte".

Nous n' avons pas les mémes définitions.

"intelligence artificielle courante" est un terme à vous. Je n' ai jamais rencontré ca dans ma vie professionelle.
Cela s' appelle Software.