Séquestration du CO2

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Séquestration du CO2

Message par Lansing » 30 nov. 2009, 15:00

Etant donné que Total met 50 millions de dollars dans ce "pilote", dixit Margerie, on peut commencer à douter de la neutralité des intervenants dans ce projet.
Où fini la technique et où commence la com' ?
D'ailleurs revisionnez l'audition à l'assemblée du même Margerie (l'adresse est dans un autre sujet), vous verrez que même sans langue de bois, c'est son credo, le discours est beaucoup moins clair qu'il n'y parait.

Patrick
Dernière modification par Lansing le 30 nov. 2009, 18:17, modifié 1 fois.

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 30 nov. 2009, 18:12

Et encore concernant C.Allégre et V.Courtillot , ces 2 la ont organisés (à l' académie des sciences) une séance consacrée à la séquestration du CO2 le 19 Mai 2009 avec soutenance de plusieurs intervenants spécialisés (c' est à dire pas des buses comme Allégre).

c' est ici 1/3 : http://www.canalacademie.com/Comment-ca ... -dans.html
et ici 2/3 : http://www.canalacademie.com/Stocker-le ... -lieu.html
et ici 3/3 : http://www.canalacademie.com/Ou-stocker-le-CO2-3-3.html

c' est dans ce dernier lien qu' il y la présentation
"Genèse des carbonates et stockage géologique de CO2" qui est ce dont se référe C.Allégre
dans :
Le taux de CO2 dans l’atmosphère a beaucoup fluctué au cours des grandes ères géologiques, ce dernier se transformant au cours du temps en carbonate, en d’autres termes, en "petits cailloux".
C’est ce que tentent aujourd’hui de faire les chercheurs : stocker le CO2 dans des réservoirs souterrains étanches (d’anciennes poches de gaz naturel ou de pétrole) et le comprimer de manière à ce qu’il se solidifie. Nous transformerions ainsi une partie de notre pollution atmosphérique en calcaire.
Pour le moment c' est tout à fait spéculatif , et les seules installations pilotes de séquestration de CO2 qui marchent sont par réinjection dans des nappes de Gaz ou dans des aquiféres salins.
Le C.Allégre verra pas de son vivant du CO2 retransformé de son vivant en "petit cailloux" à part ce que sait faire la nature toute seule avec la calcification par les planctons marins. (je veux dire, à l'echelle industrielle).

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Re: Séquestration du CO2

Message par Remundo » 30 nov. 2009, 18:41

Merci Energy pour les liens forts intéressants.

Intuitivement, j'ai aussi l'idée que la capture et la précipitation en CaCO3 consomme une énergie et des ressources bien trop importantes...

Le meilleur CO2, c'est celui qu'on n'a pas émis.

Même une fois formé, CaCO3 se dissout très facilement dans l'eau, notamment un peu acide. :?

Je suis en train d'écouter le 3/3 :idea:

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Re: Séquestration du CO2

Message par Remundo » 30 nov. 2009, 20:20

Moué, la séquestration, ça a pas l'air gagné du tout...

Il a déjà été proposé de filtrer l'air
http://www.netl.doe.gov/publications/pr ... eq/7b1.pdf

et de capter le CO2 à partir de dihydroxyde de calcium (l'eau de chaux qui se trouble quand on souffle dedans!)

Ca2+ 2HO- + CO2 -> CaCO3 + H2O

M'enfin bon... la convection de l'air n'est pas vraiment assurée et les approvisionnements en eau de chaux encore moins. Faudra demander à Claude et Vincent, ils ont sûrement une solution. :idea:

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 12 janv. 2010, 13:55

Total a inauguré son pilote de captage et de stockage de CO2

Europétrole le 12/01/2010

Total à inauguré à Lacq dans le sud ouest de la France, en présence de Valérie Létard, Secrétaire d’Etat en charge des Technologies vertes et des Négociations sur le Climat, le premier pilote européen intégrant la chaîne complète de captage, transport et stockage de CO2.

Cette technologie est destinée à contribuer à la réduction des émissions de gaz à effet de serre des installations industrielles utilisant les combustibles fossiles (fioul, gaz ou charbon) telles que les centrales électriques, les aciéries, cimenteries, raffineries… Selon le groupe d’experts intergouvernemental sur l’énergie et le climat (GIEC), le captage et le stockage de CO2 devrait pouvoir s’appliquer à un tiers des émissions de CO2 et à 7 000 installations industrielles dans le monde d’ici à 2050.

Le pilote de Lacq représente un investissement de 60 millions d’euros. Il complète les autres actions du Groupe dans le cadre de la lutte contre le changement climatique : amélioration de l’efficacité énergétique des installations et des produits, promotion et développement des énergies renouvelables.

La technologie du captage du CO2 par oxycombustion mise au point dans les laboratoires d’Air Liquide a été retenue pour ce pilote. L’oxycombustion consiste à remplacer l’air dans une chaudière industrielle par de l’oxygène pur. On obtient en sortie de chaudière des fumées moins abondantes mais très concentrées en CO2 (90%). Le CO2 est ensuite acheminé jusqu’au site de stockage géologique de Rousse à 27km de l’usine de Lacq, par pipeline, puis injecté à 4 500 mètres de profondeur dans cet ancien gisement de gaz.

Sur les 2 prochaines années, cette opération industrielle prévoit de capter et piéger environ 120 000 tonnes de dioxyde de carbone. C’est une quantité de CO2 équivalente à celle rejetée par 40 000 voitures pendant la même période.
Le lancement de ce pilote a été précédé par une large consultation des parties prenantes locales. Une période de trois ans de suivi est prévue à l’issue des deux années d’injection de CO2.

Origine : Communiqué TOTAL
http://www.euro-petrole.com/ne_02_actua ... 67fc068eb8

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Re: Séquestration du CO2

Message par Remundo » 12 janv. 2010, 14:24

A la fin du communiqué, ils ont oublié de dire qu'ensuite,
1) le CO2 ressort très lentement d'une manière ou d'une autre,
2) que les procédés de l'oxycombustion, du pipeline et de l'injection profonde engendrent des émissions CO2 supplémentaires,
3) que le CO2 au contact d'eau résiduelle acidifie et donc fragilise les roches et qu'on a aucune expérience de long terme à ce sujet, en particulier lorsqu'il y a un couplage des actions chimiques et mécanique (la pression sur les parois)
4) que le meilleur CO2 stocké est celui qu'on n'a pas émis
5) que faire un peu de com' en période de taxe carbone, ça ne mange pas de pain.

:-P

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 12 janv. 2010, 19:04

Remundo a écrit : .2) que les procédés de l'oxycombustion, du pipeline et de l'injection profonde engendrent des émissions CO2 supplémentaires,...
There is no free lunch !

Ca se traduit par une electricité plus chére en sorte de centrale thermique.

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Re: Séquestration du CO2

Message par Raminagrobis » 06 févr. 2010, 21:06

Remundo a écrit :A la fin du communiqué, ils ont oublié de dire qu'ensuite,
1) le CO2 ressort très lentement d'une manière ou d'une autre,
:-P
Euh pourquoi ?

Le gisement de Lacq a contenu du gaz naturel pendant des millions d'années. Des gens un peu partout dans le monde vivent à la verticale de gisements de gaz, depuis toujours.
Et le CO2 est un gaz bien anodin en comparaison avec le gaz naturel !
Toujours moins.

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Re: Séquestration du CO2

Message par Remundo » 06 févr. 2010, 23:09

Salut Raminagrobis,

Non, le CO2 n'est pas un gaz anodin... Au contact de l'eau, il se dissout, et forme de l'acide carbonique. Ainsi les roches sont souvent altérées, et l'eau acide peut de toute façon se retrouver un peu plus tard dans l'atmosphère par le cycle de l'eau... Sous l'effet de l'agitation et de la pression plus basse que dans le gisement de CO2, le dégazage aura lieu : H2 CO3 -> H2O + CO2

L'eau aura donc été l'absorbant puis le relargant. Et au passage, on aura produit plus de CO2 (par les opérations de collectes puis d'injection souterraines du CO2)

Par ailleurs, il y a toujours une certaine porosité des roches, même considérées comme "imperméables" au gaz. (Le CEA bosse là-dessus... pour poser plein de questions embarassantes puis servir la soupe fissile décarbonée...)

Il y a aussi des microfailles existantes et le risque de faille majeure suite à un évènement sismique, voire simplement une déstabilisation par la haute pression de stockage ne peut jamais être écarté.

Pour moi le stockage CO2 est une aberration, mais cela amuse les thésards, donne une image écolo aux industries du carbone et crée des chantiers pour les industries lourdes du BTP.

Donc hormis quelques grincheux comme moi, tout le monde est content in fine. ;)

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 25 mai 2010, 13:25

Total : un projet de stockage de CO2 sélectionné par l'Ademe.

Cercle Finance le 25/05/2010

Total annonce aujourd'hui que le projet France Nord de transport et stockage de CO2, porté par un partenariat entre des industriels et des organismes de recherche français et européens, a été sélectionné par l'Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie (ADEME) pour contribuer à limiter les émissions de gaz à effet de serre.

Ce projet permettra d'étudier la possibilité d'implanter dans le bassin sédimentaire situé dans le Centre-Nord de la France métropolitaine, une infrastructure pilote de transport et de stockage de CO2, utilisée par plusieurs industries émettrices de CO2.

Ces études viseront également à définir les infrastructures de transport de CO2 adaptées pour relier les sites industriels au site de stockage.

A l'issue de deux années d'études, les partenaires, en concertation avec les pouvoirs publics et la population locale, devraient être en mesure de proposer un site sur lequel sera réalisé le pilote.

Le projet France Nord représente un investissement de 54 millions d'euros, financé pour 40% par l'ADEME, via le fonds démonstrateur de recherche issu des décisions du Grenelle de l'Environnement, et pour 60% par les partenaires du projet.

Ce partenariat est composé de six grands groupes industriels (Air Liquide, EDF, GDF SUEZ, Lafarge, Total et Vallourec), mais également trois organismes de recherche français (le BRGM, l'IFP et l'INERIS), et deux organismes de recherche allemands (EIFER, basé à Karlsruhe, et le GeoForschungsZentrum, basé à Potsdam).

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 25 mai 2010, 18:06

Un démonstrateur de captage de CO2 à la centrale thermique du Havre :

AFP le 25/05/2010

Un démonstrateur de recherche de captage du dioxyde de carbonne (CO2) va être construit à la centrale de production d'électricité au charbon EDF du Havre, ont annoncé mardi EDF, Alstom et Veolia environnement dans un communiqué.

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 15 juin 2010, 19:46

Stockage du CO2 : la planète à la traîne

Le 15 juin 2010 Usine Nouvelle

Les objectifs mondiaux de développement des technologies permettant de capter et stocker le carbone ne sont pas atteints, prévient l'Agence internationale de l'énergie (AIE) dans un rapport rendu public lundi. Seuls cinq sites sont en service sur les 20 prévus.

À l'occasion de la réunion du G8 qui se tient en juin à Muskoka au Canada, l'Agence Internationale de l'Energie (AIE) fait le point. En 2008, les pays membres du G8 avaient approuvé l'objectif avancé par l'AIE de lancer avant 2010 vingt projets. Visé, le captage et stockage du carbone, qui consiste à piéger sous terre du dioxyde de carbone (CO2) produit par les centrales à charbon, fioul lourd ou gaz, les métallurgistes ou les cimentiers. Or dans son rapport, l'AIE signale que seuls cinq sites sont opérationnels. Cerise sur le gâteau, aucun d'entre eux ne couvre l'ensemble des étapes du processus technologique.

Certes, l'analyse de l'AIE réalisée avec l'appui du Carbon Sequestration Leadership Forum (CSLF) et du Global CCS Institute, identifie 80 projets de CCS à grande échelle en cours de développement dans le monde. En outre, selon ce rapport, différents gouvernements se sont engagés à soutenir entre 19 et 43 projets de captage et stockage de carbone d'ici 2020. Cités comme particulièrement actifs, les Etats-Unis, le Canada, l’Australie et l’Union européenne, en particulier le Royaume-Uni. Des projets sont également en cours de développement en Chine et au Moyen-Orient. Mais l'AIE appelle à accélérer la cadence. Elle vise 100 projets d'ici à 2020, dont la moitié dans les pays en développement, et plaide pour la mises en place de cadres législatif et réglementaire.

26 milliards de dollars d’aides publiques déjà versés

L'AIE souligne en revanche une tendance favorable en termes d'investissements publics dans ce domaine. Elle estime qu'au cours des deux dernières années, les engagements en termes de financements publics de projets pilote se sont élevés à 26 milliards de dollars. Au cours de la prochaine décennie, il sera nécessaire d'investir chaque année de cinq à six milliards de dollars pour poursuivre l'évaluation de cette technologie, souligne-t-elle.
http://www.usinenouvelle.com/article/st ... ne.N133621

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 13 sept. 2010, 20:07

Médaille d'or du CNRS pour un piège à CO2

Piéger et stocker du CO2, acheminer des doses de médicaments et les diffuser peu à peu dans l'organisme figurent parmi les possibles applications des matériaux poreux conçus par le chimiste Gérard Férey, 69 ans, récompensé par la médaille d'or du CNRS.

.........

Un seul litre de notre produit peut stocker 400 litres de CO2 à 25°C" sans augmenter de volume, le gaz étant comprimé dans les pores, explique M. Ferey.
"C'est un record du monde depuis 5 ans", dit-il, comparant son matériau à un gruyère
à gros trous. Pourtant la taille des pores reste microscopique: 3,5 nanomètres(milliardièmes de mètre).
.........
http://paris-ile-de-france-centre.franc ... 93549.html

Bon, à par ce gros effet d' annonce médiatique faut se poser la question : quel intéret en pratique.

pour sequestrer du CO2 il faut un matériaux et des procédés qui coutent quasiment rien puisqu' on veut arriver à des cout de séquestration de 20-50 € la tonne.
C' est pas avec des zéolithes qu' on va y arriver.

En revanche je pense plutot à ce que ca serve d' étape intermédiaire dans la captation , un peu comme les amines servent dans le procédé de captation du CO2 dans les fumées de combustion.

Quelqu' un à plus d' informations ?

Parce que c' est pas en lisant Le Figaro ou l' Express que je risque de trouver la réponse ......

http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... atiere.php
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 18382.html

en lisant Futura Sciences ils disent :
Le gaz carbonique en cage
La vedette du jour s'appelle MIL-101, constituée de téréphtalate de chrome. Les molécules s'agencent en octaèdres qui eux-mêmes s'organisent en une superstructure tétraédrique. Le tout forme des cages de 35 angströms de diamètre reliées par des pores de 20 angströms. Les molécules de dioxyde de carbone – plus volumineuses que celles d'hydrogène – peuvent pénétrer à l'intérieur, cheminer dans ce labyrinthe et rester stables à l'intérieur des cages.
Ce beau résultat, fruit de longues années de recherche, vient d'être présenté à l'Académie des sciences. Il laisse envisager des applications importantes, par exemple, pour piéger de grandes quantités de CO2, évitant de le relarguer dans l'atmosphère. Ce pourrait être le cas dans des installations produisant de l'hydrogène à partir de la biomasse. Il en est d'autres dans plusieurs domaines. Du gaz carbonique très pur pourrait ainsi être obtenu. L'industrie chimique pourrait profiter de ce principe apportant de fortes capacités d'adsorption, un avantage propre à limiter le nombre d'étapes dans des processus de synthèse. Des matériaux poreux du même genre pourraient servir à la décontamination, pour capter le gaz carbonique, le méthane, le sulfure d'hydrogène ou d'autres impuretés.
Mais ces applications possibles restent pour l'instant du domaine de la spéculation et, comme toujours, il faudra un nombre respectable d'années pour passer du laboratoire (le stade actuel) à l'utilisation à l'échelle industrielle...
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... co2_15511/

Ca confirme ce que je pensait. Avec du chrome dans la composition c' est pas avec ca qu' on fera de la sequestration de CO2.

Je subodorre donc comme je disais, ca ser utile comme un intermédiaire.

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Re: Séquestration du CO2

Message par energy_isere » 20 sept. 2010, 20:05

Le réseau européen du captage et stockage de CO2 est lancé

Le 20 septembre 2010 Usine Nouvelle

La Commission européenne a lancé l’outil européen qui permet la démonstration rapide à grande échelle des technologies de captage et de stockage de CO2. La première réunion de ce réseau d’idées et de projets vient d’avoir lieu.

Son nom : The European CCS Demonstration Project Network.
Son but : favoriser le partage des connaissances et vulgariser auprès de citoyens les enjeux de la technologie de captage et stockage de carbone. Parmi les industriels faisant partie de ses membres, Vattenfall, E.on, Powerfuel, Endesa, PGE, Enel, Statoil, Sctottish Power, Total, Fortum, Nuon et SSE se distinguent. «Grâce à ce réseau, l'acquisition des connaissances gagnera en vitesse et la Commission pourra aider la technologie à développer tout son potentiel sans encombre et à devenir commercialement viable [d'ici à 2020]», explique la commission dans un communiqué.

Un «bon pour partage»

Les premiers projets faisant partie du réseau ont signé un accord de partage des connaissances et sont tous des projets soutenus par le programme énergétique européen pour la relance (PEER) de la Commission européenne. La signature de ce « bon pour partage » est d'ailleurs une condition essentielle pour que le projet bénéficie d'un financement de l'UE. Un forum consultatif se réunira chaque année afin d'examiner les avancées et de définir les connaissances qu'il serait le plus utile de trouver dans les activités du réseau de projets. La première réunion du forum a eu lieu vendredi 17 septembre sous la co-présidence de la Commission européenne et de la Plateforme des centrales électriques à combustion fossile à taux d'émission zéro (ZEP). Elle rassemble des représentants des États membres, de la ZEP, des projets de démonstration de captage et de stockage de CO2, du secteur de la recherche, d'ONG et d'organisations internationales.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ce.N138504

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Re: Séquestration du CO2

Message par Raminagrobis » 31 déc. 2010, 19:11

Lien: début de la construction dans le mississipi d'une centrale de 600 MW au lignite basée sur la gasification et intégrant la séquestration d'une partie du CO2 (60%)
60% de capture sur une centrale au charbon, ça va nous donner un bilan CO2/kwh équivalent a ou légèrement meilleur qu'une centrale au gaz naturel dernier cri. L'article ne dit pas dans quel type de formation géologique ils vont mettre le CO2 (aquifère? champs de pétrole? autre chose)

En tout cas, la centrale doit fonctionner à partir de 2014 et ce sera intéressant de vboir si ça marche bien. Ce sera la première séquestration à grande échelle à partir de production d'électricité.
Toujours moins.

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