L'amiante du Clémenceau. (et de l' ex paquebot FRANCE)

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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ecorage
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L'amiante du Clémenceau. (et de l' ex paquebot FRANCE)

Message par ecorage » 31 déc. 2005, 15:02

Je pose cette question car il s'agit d'un sujet sur lequel je n'arrive pas à ma faire un opinion.

Pourquoi le Clémenceau va-t-il se faire démonder en Inde, que c'est très bon pour eux et que pour nous, (la France), pays également civilisé (c'est ce qu'on dit à la télé), qui se vante de tout côté de son "savoir faire" avec une arogance inégalée, qui possède un certain volume de chercheurs d'emplois (les chercheurs purs sont en attente de devenir chercheurs d'emplois) et de SDF, n'est pas capable de réaliser cette tâche à domicile ? ? ? ? ?

Ne me répondez pas à cause de l'amiante, car, a moins que le patrimoine génétique des indiens soir différent du notre, c'est pas bon pour eux non plus !

fabinoo

Message par fabinoo » 31 déc. 2005, 15:26

C'est assez simple. Dans le système concentrationnaire nazi, on enfermait ceux que l'on considérait comme sous-hommes au milieu de barbelés et de miradors, et on les faisait travailler jusqu'à la mort pour l'Allemagne. C'était assez limité, coûteux, et sur le plan marketing, pas génial.
Dans le système démocratique libéral, ceux qui se considèrent comme des sur-hommes s'enferment au milieu de barbelés et de caméras de surveillance, et font travailler les sous-hommes jusqu'à la mort dans leurs bidonvilles en toute liberté. C'est super efficace, ça rapporte des dividendes, et sur le plan marketing c'est génial, on appelle ça mondialisation redistributrice de richesse.

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Message par ecorage » 31 déc. 2005, 15:52

Effectivement, je me rends compte que je ne suis pas le seul à être con ! :cry:
Je qu'un type intelligent, genre T. Broton, m'explique que virer le travail hors de France, c'est bon pour l'emploi.

Quand on est un CON de base, on ne comprend ps toujours très bien et très vite !

Cela dit, je n'ai rien contre les indien qui vont se fliguer pour quelques roupies à désosser sans risque notre ancien fleuron national. :?

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Message par GOLD » 31 déc. 2005, 16:00

Fabinoo,

Les plages de mazout où l'on demonte les bateaux en inde, je connais. Le travail y est dur et dangereux mais tout le monde l'accepte.

Arretons de voir des nazis partout meme en photo
GAME OVER

Yves
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Message par Yves » 31 déc. 2005, 16:22

GOLD a écrit :mais tout le monde l'accepte.
ah bon ? ben pas moi. Et les indiens, ont-il la possibilité de refuser ?

Méditons sur la parole de Aminata Traoré, ancienne ministre du Mali :"Pour que le oui soit valable, il faut que le non soit possible"
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Message par GOLD » 31 déc. 2005, 16:36

Yves a écrit :
GOLD a écrit :mais tout le monde l'accepte.
ah bon ? ben pas moi. Et les indiens, ont-il la possibilité de refuser ?

Méditons sur la parole de Aminata Traoré, ancienne ministre du Mali :"Pour que le oui soit valable, il faut que le non soit possible"
Oui, ils ont eu la possibilité de chercher du boulot en allant vers la ville.

L'Inde est un pays tres dur, et il y a des boulots (et une misere) bien pire que decoupeurs de ferailles
GAME OVER

fabinoo

Message par fabinoo » 31 déc. 2005, 16:40

J'aime bien parler des nazis. Parce que le mal qu'ils ont fait pendant qu'ils avaient du pouvoir n'est rien à côté du mal qu'ils ont fait depuis qu'ils l'ont perdu.
Notamment, leur action a permis à tous les salauds de la terre de monter très haut la barre de ce qui est acceptable. Quasiment, aujourd'hui, tout ce qui n'est pas aussi immonde que ce qu'on fait les nazis n'est pas si grave. Détruire des populations entières, les condamner à la servitude, tant que ce n'est pas avec une volonté affichée d'extermination, on a le droit, aujourd'hui.
Envoyer un bateau rempli d'amiante à des pauvres parce que leur misère les forcera à accepter le boulot, pour moi, c'est au-delà de l'acceptable. Et au-delà de l'acceptable, pour moi, tout se vaut. Je refuse de faire des hiérarchies dans l'immonde.

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Message par GOLD » 31 déc. 2005, 16:59

Détruire des populations entières, les condamner à la servitude, tant que ce n'est pas avec une volonté affichée d'extermination, on a le droit, aujourd'hui.
Pour ce qui est de l'Inde, le pays lui meme se condamne à la servitude, du fait des traditions.

Tu dis que les nazis ont placé la barre tres haut pour ce qui est des mefiants.

Mais toi tu places la barre tres hauts pour ce qui est des conditions de travail.

Beaucoup de salarié en france ont des conditions de travail qui se rapproche de ces ferrailleurs indiens, non par la saleté du travail, mais par les atteintes à la santé (inhalation des soudeurs, contact avec dubenzene ....), et personne n'y trouve mot à redire
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Message par ecorage » 31 déc. 2005, 17:20

Le débat finalement tourne autour du "Bluff technologique" dénoncé il ya a pas mal d'années parJacques Ellul.

Où se trouve le bonheur de l'homme ?
La technologie apporte le bonheur à une minorité en ravageant une population totalement soumise et incapable de s'exprimer.

Si c'est normal, ok, je vote Sarko !

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Message par thorgal » 31 déc. 2005, 17:25

les Indiens sont moins chers, et les conditions de travail propices aux patrons plutôt qu'à l'ouvrier j'imagine. C'est une espèce de délocalisation cachée, sauf que dans ce cas, on le fait AVANT de commencer le business en France. Pas fou ...

D'un autre côté, il serait intéressant d'étudier les coûts du démentellement en France comparé à ce que ça va couter en Inde, puis aussi de voir si on a la main-d'œuvre "motivée" pour ça. Y a qu'à voir ce qui se passerait si on mettait des annonces à l'ANPE : cherche démonteur de porte-avion, boulot à risques, rémunéré que dalle, et pas permanent du tout.

fabinoo

Message par fabinoo » 31 déc. 2005, 17:52

Beaucoup de salarié en france ont des conditions de travail qui se rapproche de ces ferrailleurs indiens, non par la saleté du travail, mais par les atteintes à la santé (inhalation des soudeurs, contact avec dubenzene ....), et personne n'y trouve mot à redire
Tu es ermite au sommet du Mont Blanc ?
Ce n'est pas parce que les médias dominants sont relativement peu bavards sur la question que personne ne dit rien.

Ce qui est honteux dans cette affaire, c'est de trouver normal de refuser de faire ce travail ici, parce que trop sale, et de dire "c'est bien assez bon pour les Indiens". C'est une manière de les considérer comme des sous-hommes.

Sinon, je suis pas sûr que la tradition indienne inclue le désamiantage des porte-avion.
Et si c'est mettre la barre haut que de demander que l'on ne crée pas une sous-caste de travailleurs destinée aux tâches inhumaines, oui, je mets la barre haut.

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Message par GOLD » 31 déc. 2005, 17:55

C'est du boulot manuel de decoupe au chalumeau, que de demonter un bateau, avec une grue evidemment. Le tout dans un environnement d'hydrocarbure.

C'est tres dangereux, surtout avec des travailleurs francais non habités au travail penible, et surtout non habitué a ce type de tache.

Les equipes des chantiers indiens ont acquis un savoir faire qui les mettent à l'abris de nombreux accidents de travail.
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Message par GOLD » 31 déc. 2005, 18:01

fabinoo a écrit :
Beaucoup de salarié en france ont des conditions de travail qui se rapproche de ces ferrailleurs indiens, non par la saleté du travail, mais par les atteintes à la santé (inhalation des soudeurs, contact avec dubenzene ....), et personne n'y trouve mot à redire
Tu es ermite au sommet du Mont Blanc ?
Ce n'est pas parce que les médias dominants sont relativement peu bavards sur la question que personne ne dit rien.
Les syndicats sont peu actifs sur ce sujets, comparé à leur "defense des fonctionnaires"
fabinoo a écrit : Ce qui est honteux dans cette affaire, c'est de trouver normal de refuser de faire ce travail ici, parce que trop sale, et de dire "c'est bien assez bon pour les Indiens". C'est une manière de les considérer comme des sous-hommes.
On envoie ca chez les indiens car ils ont des entreprises specialisés qui offre des tarifs interessants
fabinoo a écrit : Sinon, je suis pas sûr que la tradition indienne inclue le désamiantage des porte-avion.
Si, le desamiantage est inclus dans le savoir faire des indiens.
fabinoo a écrit : Et si c'est mettre la barre haut que de demander que l'on ne crée pas une sous-caste de travailleurs destinée aux tâches inhumaines, oui, je mets la barre haut.
Ces sous castes de travailleurs ont toujours existé, car ils osnt utile pour faire le "sale boulot".

Je vois bien des syndicats hurler au scandale si l'on reintegrer ces taches sur le territoire national
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fabinoo

Message par fabinoo » 31 déc. 2005, 18:28

Les equipes des chantiers indiens ont acquis un savoir faire qui les mettent à l'abris de nombreux accidents de travail.
Bien sûr, comme les Nigérians ont un vrai savoir-faire en recyclage d'ordinateurs.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=347615
Ce qu'on irait pas inventer pour se garder bonne conscience !
http://www.fidh.org/article.php3?id_article=2912
le desamiantage est inclus dans le savoir faire des indiens.
C'est bien connu, c'est un savoir ancestral, chez eux, inné, même. On devrait leur apposer un logo "désamiantage inside" à la naissance.
Tiens, en cherchant bien, je suis sûr qu'on devrait leur trouver un gène de résistance à l'amiante.

Yves
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Message par Yves » 31 déc. 2005, 18:32

Gold,

Tu n'aimes pas les syndicats
Tu n'aimes pas les fonctionnaires
Ils ont des tarifs intéressants en Inde et c'est ce qui t'intéresse ..

ben dit donc, on dirait vraiment que tu viens d'un forum très libéral exprès pour rabattre leur cacquet aux vilain gaucho-écolo-peakistes qui discuttent ici sans rien comprendre aux Lois du Marché...
Pauvres ignorants que nous sommes avec notre morale étriquée et nos principes abscons ....

Heureusement, je suis sur que tu va nous éclairer sur le peakoil.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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