L'eau

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1734
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: L'eau

Message par marocain » 24 août 2016, 16:43

mobar a écrit :
marocain a écrit : Je ne pensais pas aux villégiatures, mais plutot a l'irrigation dans le désert, les eaux saumatres sont très importantes dans le sud du maroc et en mauritanie (nappes phréatiques qui sont pénétrées par l'eau de mer), cette solution pourrait à terme permettre l'irrigation. Les besoins en eau sont d'a peu près 50 m3 par hectare et par jour (ca depend du type de plantes biensur), donc on est encore loin, mais ce n'est qu'un début.
50 m3/ha.jour à 20 €/m3 avec de l'eau d'osmose inverse issue du solaire, ça te fait des OPEX Eau à 1000 €/ha.jour auquel tu dois ajouter main d'oeuvre, semences, fertilisants ...

Tu ne trouveras pas beaucoup de cultures capables de rentabiliser les installations et de payer les charges, surtout que dans les déserts, les consommateurs ne sont pas nombreux ni très argentés

Et si tu envisages de faire du transport et d'exporter les productions, c'est encore pire ... à moins que le cannabis ou la coca poussent dans le désert :smt033

Çà me rappelle le barrage de Foum Gleita que l'on a construit en Mauritanie sur la Gorgol. Il était censé de permettre aux paysans mauritaniens de multiplier par 10 leur revenu grâce à l'irrigation et à l'augmentation des rendements et des surfaces cultivables

Au final on a assisté à un doublement des rendements à l'hectare et à une division par 2 des surfaces cultivées, les paysans locaux n'avaient pas de besoins particuliers, ils se satisfont de l'augmentation de production et passent le temps gagné à boire le thé et à palabrer sous les manguiers. Les investisseurs ont eu encore tout faux, mais pas de problème, c'était avec notre pognon :-D

Au final, un investissement colossal jamais rentabilisé et un barrage qui finira ensablé avec des alluvions piégées et des terres qui ne sont plus fertilisées par la rivière mais qui finira (peut être) par profiter à des petits malins et à enrichir les comptes en Suisse des potentats locaux

Bien joué!
il est certain qu'a 20 €/m3, ce n'est pas prêt d'etre rentable. mais l'article dont il est question ne parle pas d'osmose inverse justement. il n'y a pas de niveau de prix, mais il est probable que l'on soit largement en dessous.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: L'eau

Message par mobar » 25 août 2016, 08:11

marocain a écrit : il est certain qu'a 20 €/m3, ce n'est pas prêt d'etre rentable. mais l'article dont il est question ne parle pas d'osmose inverse justement. il n'y a pas de niveau de prix, mais il est probable que l'on soit largement en dessous.
Au moyen orient, le dessalement par osmose inverse alimenté à l'électricité fossile coute déjà prêt de 10 €/m3 pour des installations qui dépassent les 600 000 m3/jour. L'osmose inverse c'est ce qui coute le moins cher actuellement l'électro dialyse dont parle l'article est bien plus énergivore et incapable de produire à grande échelle, 8 m3/jour c'est du pipi de chameau quand on parle de dessalement

Ce n'est pas avec du solaire mobile de petite capacité que tu vas diminuer le cout de revient!

20€/m3 pour ce genre de process, c'est un minimum, si tu inclus les frais périphériques, réactifs, maintenance, main d'œuvre, distribution, réseau ... tu seras au double en étant optimiste

Mais il y a des clients pour ça, pour la plupart ce ne sont pas des philanthropes
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: L'eau

Message par kercoz » 25 août 2016, 10:05

Il me semble possible de trouver une ou des methodes à bas cout, non industriels mais accessible pour un petite surface : par le refroidissement . Il faut bien moins d'énergie pour congeler que pour bouillir.
J' ai lu que le surpompage dans les oasis bousillait les sols par un sallage progressif.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
sherpa421
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2482
Inscription : 28 mars 2012, 16:22

Re: L'eau

Message par sherpa421 » 25 août 2016, 10:09

kercoz a écrit :Il faut bien moins d'énergie pour congeler que pour bouillir.
Et une fois que tu as congelé ton eau salé, tu en fais quoi ?
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: L'eau

Message par mobar » 25 août 2016, 10:28

sherpa421 a écrit :
kercoz a écrit :Il faut bien moins d'énergie pour congeler que pour bouillir.
Et une fois que tu as congelé ton eau salé, tu en fais quoi ?

Quand tu congèles de l'eau salée à vitesse de congélation contrôlée, tu produit de la glace d'eau pure et une eau de plus en plus salée qu'il suffit d'évacuer quand des inclusions d'eau salée commencent à être piégées dans la glace d'eau pure

La glace ainsi produite est décongelée et c'est de l'eau pure, identique à celle des icebergs
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: L'eau

Message par mobar » 25 août 2016, 10:38

kercoz a écrit :Il me semble possible de trouver une ou des methodes à bas cout, non industriels mais accessible pour un petite surface : par le refroidissement . Il faut bien moins d'énergie pour congeler que pour bouillir.
J' ai lu que le surpompage dans les oasis bousillait les sols par un sallage progressif.
Sous nos latitudes, la congélation de l'eau consomme trois fois moins d'énergie environ que la distillation, mais c'est de l'électricité qui coute en moyenne 4 à 5 fois plus cher que la chaleur nécessaire à la distillation, chaleur dont on peut récupérer une grande partie lors de la condensation de l'eau!

L'osmose inverse nécessité de l'électricité pour mettre sous pression les membranes d'osmose inverse mais beaucoup moins que la congélation et une partie de cette énergie est récupérée par des échangeurs de pression sur les flux de concentrât et d'éluat

C'est pourquoi de plus en plus, l'osmose inverse remplace le thermique, sauf dans les pays à bas cout de combustible

La congélation pour produire de l'eau potable, c'est OK en Antartique ou en Artique, d'ailleurs ça ne coute rien et c'est naturel ... mais tu disposes de glace pure à profusion, le problème consiste plutôt à transformer cette glace d'eau pure en eau liquide potable!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: L'eau

Message par energy_isere » 11 sept. 2016, 12:23

Assoiffés, les pistachiers iraniens se meurent

Sciences et Avenir avec AFP le 07-09-2016 à 14h00

L'épuisement des réserves d'eau souterraines a provoqué la mort des pistachiers d'Iran qui étaient considérés comme "l'or vert" du pays.

Image
Des pistachiers asséchés près du village fantôme de Sirjan, dans le sud de l'Iran, le 14 août 2016 (c) Afp

SECHERESSE.
Dans un village fantôme du sud de l'Iran, des machines agricoles rouillées et des maisons en ruine côtoient des champs de pistachiers asséchés et blanchis par le soleil. Logements et cultures ont été abandonnés il y a une dizaine d'années par les paysans, qui ont longtemps vécu de la culture de la pistache, deuxième produit d'exportation de l'Iran après le pétrole. Mais cette richesse s'est en partie évaporée, au fur et à mesure que les réserves souterraines d'eau s'asséchaient dans la province de Kerman, capitale de la pistache. La faute à des années de sécheresse mais aussi d'agriculture intensive peu régulée. "Les plantations sont en train de disparaître", se désole Hassan Ali Firouzabadi, qui habite dans la localité voisine d'Izadabad à quelques kilomètres. Et les habitants "sont partis en ville pour devenir ouvriers ou chauffeurs de taxi. Dans dix ans, il ne restera plus personne".

Dans son verger, certains pistachiers datent du 17e siècle, mais leurs feuilles tournent au jaune à cause de l'eau salée utilisée pour leur irrigation. "Lorsque j'étais enfant, les puits avaient une profondeur de six à dix mètres, mais aujourd'hui il faut aller chercher l'eau à 150 mètres sous terre, et elle souvent salée", témoigne le paysan. L'épuisement des réserves souterraines s'explique en partie par le creusement de plus de 300.000 puits illégaux, sur les 750.000 que compte le pays. Pour lutter contre cette surexploitation, le gouvernement a adopté un vaste programme d'interdiction de ces puits mais aussi de modernisation du système d'irrigation avec des aides directes aux paysans pouvant couvrir jusqu'à 80% de leurs coûts. Mais cet argent n'est pas disponible pour aider tous les agriculteurs en même temps. L'ONU qualifie désormais l'Iran de pays en état de "pénurie d'eau". Dans deux tiers des provinces, les réserves hydrauliques disponibles annuellement par personne ont chuté de 7.000 m3 il y a 60 ans à 1.000 m3 aujourd'hui. Durant des siècles, l'Iran a exploité l'un des systèmes d'irrigation les plus sophistiqués au monde : un réseau de canaux souterrains appelés "qanats" qui transportaient l'eau des réserves souterraines jusqu'à la surface.

Une catastrophe pour l'Iran

Mais avec la réforme agraire menée il y a une cinquantaine d'années, les pompes électriques ont fait leur apparition sans qu'une politique d'irrigation globale ne soit mise en place. Puis, à la suite de la révolution islamique de 1979, peu d'attention a été accordée à la préservation de l'eau. "Nous perdons petit à petit l'illusion que le pays a des ressources hydrauliques illimitées", relève Mohsen Nasseri, du Bureau national du changement climatique à Téhéran. Selon lui, le gouvernement a enfin pris conscience de la gravité de la situation et cherche à mettre en place une politique pour protéger les nappes souterraines. "C'est tard, mais c'est enfin arrivé", dit-il, en référence aux aides accordées par le gouvernement pour moderniser le système d'irrigation traditionnel. Certains agriculteurs n'ont pas attendu l'intervention de l'Etat pour prendre les choses en main. La plantation de Farhad Sharif ressemble ainsi à une oasis dans un environnement de plus en plus désertique.

Il y a huit ans, ce cultivateur s'est endetté pour mettre en place un système d'irrigation moderne de goutte-à-goutte pour économiser l'eau. "Nos arbres sont en meilleure santé et notre production en hausse alors que nous utilisons 70% d'eau en moins", se félicite M. Sharif. Sa famille limite strictement la taille de la plantation pour protéger les nappes souterraines afin qu'elles puissent se reconstituer. "Tout le monde devrait le faire", estime-t-il, conscient toutefois des difficultés financières que cela engendre. "La crise est plus grave que ne le réalisent les gens. Ce qui se passe ici est une catastrophe", alerte M. Sharif. La province de Kerman perd tous les ans 20.000 hectares de ses plantations de pistaches, selon une étude menée par la Chambre de commerce iranienne. Et, avec 250.000 tonnes par an, la République islamique a désormais abandonné sa place de premier producteur mondial au détriment des Etats-Unis, qui ont développé ces dernières années leurs plantations de pistachiers.
http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... urent.html

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: L'eau

Message par phyvette » 11 sept. 2016, 13:57

energy_isere a écrit :
Assoiffés, les pistachiers iraniens se meurent
Ça vient après les noisetiers Turques qui crèvent et les amandiers Californiens qui se pâment.
L'humanité va-t-elle manquer d'eau avant de manquer de pétrole ? Encore une surprise de taille pour les attentistes du pic.
Et encore une fois le pétrole déjoue tout les pronostiques piquistes.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: L'eau

Message par kercoz » 11 sept. 2016, 14:00

En zappant sur TV, suis tombé sur une émission ou sévissait Jancovici....Il développait une thèse qui impliquait le réchaffement-dérèglement climatique comme causalité initiale des évènnements actuels ( attentats, immigrés brexit, merkel...) ça se tient et c'est étayé par des chiffres .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: L'eau

Message par phyvette » 11 sept. 2016, 14:06

En zappant sur TV, suis tombé sur une émission ou sévissait Jancovici....
==> https://www.youtube.com/watch?v=H2W1Sa7FtEY
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: L'eau

Message par energy_isere » 14 oct. 2016, 19:43

Los Angeles part à la chasse au gaspillage de l'eau des super-riches

Le 14.10.2016

Leurs immenses propriétés verdoyantes utilisent autant d'eau que 90 foyers mais leurs factures astronomiques les indiffèrent. Que faire pour inciter les ultra-riches à fermer les robinets et participer aux efforts contre la sécheresse en Californie?

Certains, comme le site d'enquête Reveal, optent pour la méthode forte: révéler l'identité des "méga-utilisateurs" et leur faire honte ("drought-shaming") pour les inciter, et tous leurs pairs, à agir.

Il y a un an, Reveal écrivait que 100 habitants de banlieues opulentes de Los Angeles, comme Bel Air ou Beverly Hills, pompaient des quantités vertigineuses d'eau, l'un d'eux utilisant 44 millions de litres d'eau par an, soit "autant que 90 familles".

Le mois dernier, le site -- affilié au Center for Investigative Reporting -- est passé à la vitesse supérieure et à l'aide d'images satellites, a publié sept noms de ceux qu'il présume être les "Princes mouillés de Bel Air".

Parmi eux, un ancien dirigeant d'une chaîne de télévision, un banquier d'investissement, un producteur de films, l'héritière d'une chaîne de supermarchés...
...............
...............
http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... hes_107484

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: L'eau

Message par energy_isere » 20 févr. 2017, 09:49

Eau: contrat au Sri Lanka pour Veolia

Par Le Figaro.fr avec AFP le 20/02/2017

Le spécialiste français de la gestion de l'eau et des déchets Veolia a indiqué lundi avoir remporté un contrat de 156 millions d'euros au Sri Lanka portant sur l'approvisionnement en eau potable. Veolia, via sa filiale OTV, a été "désigné maître d'oeuvre d'un projet portant sur la construction de cinq nouvelles installations de traitement d'eau, douze réservoirs de service, cinq stations de pompage (...)", dans le centre du Sri Lanka, selon un communiqué.

Ce projet a pour mission d'assurer la qualité et la sécurité de l'approvisionnement en eau potable pour plus de 350.000 personnes, souligne Veolia. Une autre filiale du groupe, la SADE, est chargée de la construction du réseau de transport et de distribution de 433 km.

Veolia, qui emploie plus de 174.000 salariés dans le monde, a servi 100 millions d'habitants en eau potable en 2015.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/0 ... -lanka.php

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: L'eau

Message par kercoz » 20 févr. 2017, 13:46

Je recase ici mon lien sur l' effondrement de la production d' Oranges du Brésil ( 80% de la production Mondiale !) Maladie ET Sècheresse:

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/ ... 1200817334

Ca montre que l' hyperspécialisation et la monoculture fragilise le système , tout comme le concept e Mondialisation des échanges.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: L'eau

Message par energy_isere » 20 févr. 2017, 16:47

kercoz a écrit :Je recase ici mon lien sur l' effondrement de la production d' Oranges du Brésil ( 80% de la production Mondiale !) Maladie ET Sècheresse:

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/ ... 1200817334

Ca montre que l' hyperspécialisation et la monoculture fragilise le système , tout comme le concept e Mondialisation des échanges.
Merci Kercoz,

et donc pour la Tunisie on lit dans l' article :
Peu d’espoirs à court terme pour la Tunisie

Les déboires de l’orange brésilienne vont-ils faire le bonheur de l’orange tunisienne ? En début de semaine, la Tunisie a annoncé qu’elle croulait sous les oranges d’une récolte record, estimée à plus de 500 000 tonnes, et a appelé à l’aide pour trouver des débouchés rapides.

« Malheureusement, on ne pourra rien faire avec la Tunisie cette année, répond le président d’Unijus. Il n’y a en Tunisie aucune structure de pressage ni d’exportation, on est devant une impasse. (…) Les oranges ne se conservent pas non plus assez longtemps pour envoyer des bateaux les récupérer. »

Élaborer une filière d’exploitation en Tunisie

Emmanuel Vasseneix, qui a déjà participé à la construction d’une filière de production et d’exportation en Espagne, suggère en revanche d’en élaborer une avec la Tunisie pour les années à venir. « Il faut investir 100 millions d’euros pour produire 80 millions de litres de jus, explique-t-il. Ça vaut le coup en Tunisie, car le pays présente des oranges aux qualités intéressantes. »
Au marché il a 2 semaines y avait une animation d' une association franco Tunisienne pour faire la promo des oranges Tunisiennes. Et j' en ai donc acheté plusieurs fois.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: L'eau

Message par energy_isere » 08 mars 2017, 18:19

Suez acquiert GE Water pour 3,2 milliards d’euros et change de dimension à l’international

le 08/03/2017

Le numéro 2 mondial de l’eau va accroître sa présence à l’international et dans le secteur industriel en acquérant GE Water pour 3,2 milliards d’euros. L’opération sera finalisée à l’été 2017.
.............
http://www.usinenouvelle.com/article/su ... al.N511939

Répondre