La bombe méthane du pergélisol Arctique

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Jeudii
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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par Jeudii » 14 mars 2021, 21:59

GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 19:46
ca m'étonnerait que les mines du grand nord puissent être alimentées par autre chose que des groupes électrogènes au diesel , les barrages pendant l'hiver arctique, ça doit pas bien fonctionner si ? (ton article parle de l'Ontario du Nord et du Manitoba, qui ne sont pas les provinces les plus au Nord)
Si si, le facteur limitant est plutôt la difficulté de tirer des lignes vers le sud -et donc d'acheteur à fort volume/très long terme. Par contre tu peux faire de l'éolien ou du mini-nuk.

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par GillesH38 » 14 mars 2021, 22:37

Jeudii a écrit :
14 mars 2021, 21:59
GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 19:46
ca m'étonnerait que les mines du grand nord puissent être alimentées par autre chose que des groupes électrogènes au diesel , les barrages pendant l'hiver arctique, ça doit pas bien fonctionner si ? (ton article parle de l'Ontario du Nord et du Manitoba, qui ne sont pas les provinces les plus au Nord)
Si si, le facteur limitant est plutôt la difficulté de tirer des lignes vers le sud -et donc d'acheteur à fort volume/très long terme. Par contre tu peux faire de l'éolien ou du mini-nuk.

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le mini nuk encore, mais tu veux alimenter des mines avec de l'éolien ? :shock:
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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par GillesH38 » 14 mars 2021, 22:38

GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 22:37
Jeudii a écrit :
14 mars 2021, 21:59
GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 19:46
ca m'étonnerait que les mines du grand nord puissent être alimentées par autre chose que des groupes électrogènes au diesel , les barrages pendant l'hiver arctique, ça doit pas bien fonctionner si ? (ton article parle de l'Ontario du Nord et du Manitoba, qui ne sont pas les provinces les plus au Nord)
Si si, le facteur limitant est plutôt la difficulté de tirer des lignes vers le sud -et donc d'acheteur à fort volume/très long terme. Par contre tu peux faire de l'éolien ou du mini-nuk.
le mini nuk encore, mais tu veux alimenter des mines avec de l'éolien ? :shock:

bref, sans fossiles, tout ça est juste de la SF , et les conducteurs de trucks ont intérêt à se prévoir un autre boulot, RC ou pas RC.
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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par Jeudi » 14 mars 2021, 23:27

GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 22:38
le mini nuk encore, mais tu veux alimenter des mines avec de l'éolien ? :shock:
Pourquoi pas? Si ça se trouve ça existe déjà.

https://www.nrcan.gc.ca/science-and-dat ... tion/16662

https://energyandmines.com/2016/09/tugl ... n-nunavut/

https://www.researchgate.net/publicatio ... dian_North
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par GillesH38 » 15 mars 2021, 07:40

Jeudi a écrit :
14 mars 2021, 23:27
GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 22:38
le mini nuk encore, mais tu veux alimenter des mines avec de l'éolien ? :shock:
Pourquoi pas? Si ça se trouve ça existe déjà.

https://www.nrcan.gc.ca/science-and-dat ... tion/16662

https://energyandmines.com/2016/09/tugl ... n-nunavut/

https://www.researchgate.net/publicatio ... dian_North
euh si je lis bien l'anglais, il n'est nulle part dit que ces systèmes suffiraient à alimenter la mine, juste que ça ferait des économies de diesel. Et bien sur il n'est pas question d'alimenter les camions qui assurent les transports de et vers la mine.

Et puis installer une éolienne dans le Grand Nord sans utiliser de fossiles (donc de camions ...), je demande à voir. Toujours fan de SF, Jeudii ...
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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par Jeudii » 15 mars 2021, 14:27

Donc si je lis bien le français, tu admets ton erreur et me remercies pour l'information, avec un bon mot particulier pour l'article de recherche.

Toujours fan de fiction, en effet.

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par energy_isere » 18 juil. 2021, 14:24

Il n' y a pas que le méthane qui est relargué il y a aussi le CO2.
A cause du réchauffement climatique en cours, le pergélisol - sol gelé en permanence - des régions arctiques, est en train de fondre. Un phénomène qui devrait perdurer pendant des siècles, relâchant du carbone dans l'atmosphère qui va à son tour alimenter le réchauffement de notre planète, mais aussi du mercure un véritable poison...

Le permafrost devient un émetteur net de carbone

Dans une étude publiée dans Nature Climate Change, une équipe de plus de 70 chercheurs a compilé les observations au sol des émissions de dioxyde de carbone, les données de télédétection et les modèles d'écosystème pour évaluer les pertes de carbone actuelles et futures. Résultat : les régions avec pergélisol émettent dorénavant 1,7 milliard de tonnes de carbone chaque hiver (moyenne 2003-2017). Dans le même temps, la croissance de la végétation, favorisée par des températures plus chaudes n'absorbe qu'1 milliard de tonnes de carbone. Autrement dit, ces régions ne sont plus un puits de carbone mais sont devenus une source nette d'émission de carbone qui va amplifier davantage le changement climatique (c'est une boucle de rétroaction positive, ou cercle "vicieux").

Ce premier bilan global du cycle du carbone dans la région arctique traduit un basculement brutal pour une région qui a capturé et stocké le carbone pendant des dizaines de milliers d’années.
« Ces résultats indiquent que la perte de dioxyde de carbone en hiver peut déjà compenser l'absorption de carbone pendant la saison de croissance et que ces pertes augmenteront à mesure que le climat se réchauffera », a déclaré Sue Natali, auteure principale de l'étude et scientifique au centre de recherche Woods Hole (WHRC).

Même si nous stoppions maintenant nos émissions de gaz à effet de serre, le réchauffement climatique se poursuivrait
Le relargage du carbone dans l'atmosphère dans les régions arctiques pourrait augmenter de 41 % au cours du prochain siècle si les émissions de gaz à effet de serre causées par l'homme persistaient au même rythme.
...................

https://www.notre-planete.info/actualit ... O2-mercure
Le permafrost arctique libère bien plus de CO2 que prévu
Celui-ci renfermerait quelque 1 400 gigatonnes de carbone


L’augmentation des températures mondiales entraîne la fonte du permafrost et la libération du carbone y ayant été stocké pendant des millénaires. Selon cette étude, ces émissions seraient bien plus importantes que prévu.

UNE QUANTITÉ DE DIOXYDE DE CARBONE LIBÉRÉ LARGEMENT SOUS-ESTIMÉE
Dans le cadre de travaux présentés dans la revue Nature Communications, des chercheurs de l’université de Copenhague ont identifié un processus jusqu’alors inconnu au cours duquel les bactéries libèrent du carbone que l’on pensait être séquestré de façon permanente dans le pergélisol. On estime aujourd’hui que la quantité de CO2 stockée dans le permafrost serait quatre fois plus importante que celle issue des activités humaines. Se réchauffant beaucoup plus rapidement que prévu, celui-ci renfermerait quelque 1 400 gigatonnes de carbone.

« La libération de grandes quantités de carbone organique lors de la fonte du permafrost des hautes latitudes est un nouveau sujet de préoccupation mondiale », estiment les auteurs de l’étude. « Cependant, l’ampleur des émissions de gaz à effet de serre dues à ce phénomène reste imprévisible en raison des lacunes dans les connaissances relatives aux différents mécanismes impliqués. »
..................
https://dailygeekshow.com/permafrost-co2/
LE CARBONE DU PERGÉLISOL EN DÉGEL AUGMENTERA LE RÉCHAUFFEMENT CLIMATIQUE
Le dégel du sol jusqu’ici gelé en permanence, le pergélisol, va provoquer la décomposition d’une partie de la matière organique riche en carbone qu’il contient. Cela augmentera son relâchement dans l’atmosphère, sous forme de méthane ou de CO2, accroissant ainsi le réchauffement climatique.

29 janvier 2018
.....................
“Dans le dernier rapport du GIEC (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat) de 2013, on estimait, selon le scénario RCP8.5 (scénario pessimiste, d’émissions continues de gaz à effet de serre sans mise en œuvre d’un accord climat), que le pergélisol pouvait ajouter entre 50 et 250 Gt de carbone supplémentaire dans l’atmosphère d’ici 2100 . Mais les modèles de climat analysés pour celui-ci ne prenaient en compte aucun des grands réservoirs de carbone », précise-t-il.
........................

https://reseauactionclimat.org/carbone- ... limatique/

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par kercoz » 18 juil. 2021, 16:24

GillesH38 a écrit :
15 mars 2021, 07:40

Et puis installer une éolienne dans le Grand Nord sans utiliser de fossiles (donc de camions ...), je demande à voir. Toujours fan de SF, Jeudii ...
L' acier n'aime pas du tout le grand froid...une clef à molette ordinaire qui tombe peut se casser en 2....pour les matériaux composites et le béton, faudrait voir, mais c'est pas gagné.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par Remundo » 19 juil. 2021, 08:33

et oui

et après les GES largués par les pergélisols, on amorcera peut-être le méthane océanique...

paradoxalement un rare endroit vivable et fertile sur la planète pourrait devenir la Sibérie.

enfin seuls nos descendants le sauront.

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par marc00 » 20 juil. 2021, 17:14

mais arretez un peu avec votre methane, puisque Gilles vous dit que le peak oil va nous sauver ! :-({|=

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par mobar » 20 juil. 2021, 20:20

Remundo a écrit :
19 juil. 2021, 08:33
et oui

et après les GES largués par les pergélisols, on amorcera peut-être le méthane océanique...

paradoxalement un rare endroit vivable et fertile sur la planète pourrait devenir la Sibérie.

enfin seuls nos descendants le sauront.
Si la température moyenne monte de 6°C ce n'est pas seulement la Sibérie qui sera habitable mais aussi tous les déserts
6°C c'est plus de 40% d'humidité relative en plus, et avec des taux de CO2 à 1000 voire 1500 ppmv, la photosynthèse va turbiner plein pot et on va en trois coups les gros se retrouver avec les climats du crétacé
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par Remundo » 20 juil. 2021, 20:41

ah oui et toi tu vivras par 45°C dans le désert ?

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par mobar » 20 juil. 2021, 22:38

Avec 95% d'humidité relative il fait pas 45°C plutôt 35°C, tu peux le constater sous les tropiques
Quand la température est élevée et l'atmosphère proche de la saturation la couverture nuageuse est importante et limite la température du sol
Les + de 45°C se rencontrent dans des régions sèches, avec 70% de la terre recouverte d'eau, si la température moyenne grimpe de 6°C il ne devrait plus y avoir guère de région sèche ou désertique
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par Jeuf » 21 juil. 2021, 10:09

mobar a écrit :
20 juil. 2021, 22:38
Avec 95% d'humidité relative il fait pas 45°C plutôt 35°C, tu peux le constater sous les tropiques
Quand la température est élevée et l'atmosphère proche de la saturation la couverture nuageuse est importante et limite la température du sol
Les + de 45°C se rencontrent dans des régions sèches, avec 70% de la terre recouverte d'eau, si la température moyenne grimpe de 6°C il ne devrait plus y avoir guère de région sèche ou désertique
Pourquoi des phénomènes naturels ne conduisent pas à ce climax supposé?

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Re: La bombe méthane du pergélisol Arctique

Message par GillesH38 » 21 juil. 2021, 10:24

Jeuf a écrit :
21 juil. 2021, 10:09
mobar a écrit :
20 juil. 2021, 22:38
Avec 95% d'humidité relative il fait pas 45°C plutôt 35°C, tu peux le constater sous les tropiques
Quand la température est élevée et l'atmosphère proche de la saturation la couverture nuageuse est importante et limite la température du sol
Les + de 45°C se rencontrent dans des régions sèches, avec 70% de la terre recouverte d'eau, si la température moyenne grimpe de 6°C il ne devrait plus y avoir guère de région sèche ou désertique
Pourquoi des phénomènes naturels ne conduisent pas à ce climax supposé?
pour avoir 100 % d'humidité à 37 °C il faut de l'eau superficiellement à 37 °C, soit la température d'un bain très chaud (dans lequel tu ne tiens pas longtemps parce que là non plus tu ne peux pas évacuer ta chaleur), et sur une surface suffisamment importante pour saturer une bulle d'atmosphère notable. Ca se rencontre très rarement dans la nature quand même ... tu es déjà rentré dans une mer de la température d'un bain très chaud ?
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