[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 17 sept. 2021, 10:32

mobar a écrit :
17 sept. 2021, 09:28

Tout le monde se fout des discours et des conclusion des rapports du GIEC, la progression des emissions mondiales de co2 le prouve tous les ans
Pas forcément. Tous les fumeurs, ou une majorité d'entre eux, savent que leur addiction nuit à beaucoup d'aspect de leur santé, ce qui n'impliquent pas qu'il arrêtent.Ccertains même continuent d'augmenter les doses. Ils ne se fichent pas tous de ce que disent leur docteur.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par kercoz » 17 sept. 2021, 11:28

Jeuf a écrit :
17 sept. 2021, 10:30
.... que le maintien de la vie complexe se fait au prix d'une prédominance d'ère glaciaires sur les dernièrs millions d'années mais de façon précaire, que ça ne pourra pas tenir longtemps
Le processus évolutif semble se servir des altérités pour lutter contre la dégradation irréversible de l'énergie ( le terme m'échappe). De la même façon qu'il s'appuie sur l'alternance hiver/été pour occuper des niches en modifiant les corps et les processus, il doit se servir des alternances ères G. et inter G pour le même "but"
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 17 sept. 2021, 13:52

Le processus évolutif n'a aucun plan, il évolue selon des lois invariables dont les conséquences varient selon les conditions du milieu ces lois ont toujours amené la vie à se multiplier, à se stabiliser ou à disparaitre
Il n'y a pas de sens caché ou de dessein dans les évolutions des mondes naturels

Toutes les situations peuvent se produire quelles que soient les réactions des êtres vivants qui s'agitent dans le bocal
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 17 sept. 2021, 14:21

Jeuf a écrit :
17 sept. 2021, 10:32
mobar a écrit :
17 sept. 2021, 09:28

Tout le monde se fout des discours et des conclusion des rapports du GIEC, la progression des emissions mondiales de co2 le prouve tous les ans
Pas forcément. Tous les fumeurs, ou une majorité d'entre eux, savent que leur addiction nuit à beaucoup d'aspect de leur santé, ce qui n'impliquent pas qu'il arrêtent.Ccertains même continuent d'augmenter les doses. Ils ne se fichent pas tous de ce que disent leur docteur.
Le toubib qui te dis que le tabac nuit a ta santé a des arguments et des preuves irréfutables, quand le GIEC te dis que le CO2 émis par la combustion des fossiles est la raison première des évolutions climatiques actuelles et que ces évolutions seront forcément dommageables, on cherche les arguments et les preuves irréfutables

De plus les conséquences liées au tabac, tu peux les vivre de ton vivant et y apporter une réponse qui réduira voire éliminera les impacts, alors que les hypothèses d'évolutions climatiques liées au CO2 anthropique personne ne les a jamais vues ni n'est capable de prendre quelque mesure que ce soit pour empêcher les hypothétiques onséquences catastrophiques qu' le GIEC nous agite sous le nez depuis 30 ans!

Le type parfait d'une mystification indémontable :^o :^o qui reste d'abord et malgré tout une arnaque géniale! =D> =D>
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par kercoz » 17 sept. 2021, 15:04

mobar a écrit :
17 sept. 2021, 13:52
Le processus évolutif n'a aucun plan, il évolue selon des lois invariables dont les conséquences varient selon les conditions du milieu ces lois ont toujours amené la vie à se multiplier, à se stabiliser ou à disparaitre
Il n'y a pas de sens caché ou de dessein dans les évolutions des mondes naturels
Le raisonnement que j'emploie n'est en rien déterministe....on en a déja parlé...J' utilise un procédé littéraire qui me force a utiliser une causalité inversée...."Comme si" . La seule réalité déterministe ( le terme qui m' échappait) est l' entropie ....et le seul mystère est la réaction de la vie, la néguentropie, qui "semble" utiliser l'entropie comme une sorte d'énergie en la freinant (comme un canoë utilise le courant pour traverser sans effort, un cours d'eau)
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 07 déc. 2021, 16:38

On trouve dans le Résumé à l’attention des décideurs (SPM) du dernier rapport AR6 du GIEC les deux assertions suivantes :

On estime que chaque 1000 GtCO2 d’émissions cumulées de CO2 causera probablement une augmentation de 0,27°C à 0,63°C de la température de surface mondiale avec une meilleure estimation de 0,45°C.
Summary for Policymakers (paragraphe D.1.1)

La terre et l’océan ont absorbé une proportion quasi constante (globalement environ 56 % par an) des émissions de CO2 (A.1.1)
Summary for Policymakers (paragraphe A.1.1)

La deuxième assertion confirme que le pourcentage d’émissions qui reste dans l’atmosphère (airborne fraction) est de 44 %. Parmi les 36 GtCO2 émis en 2019 avant les confinements due à la pandémie, 16 GtCO2 sont donc restés dans l’atmosphère, au moins temporairement.

On peut déduire de la première que les émissions de 2019 auraient ainsi réchauffé la Terre de :

(0,45°C ± 0,18°C) x 16 GtCO2/1000 GtCO2 = 0,007°C ± 0,003°C.

Extrapolé à la prochaine décennie, le réchauffement de la Terre serait de 0,07°C ± 0,03°C, se situant ainsi au seuil de mesurabilité admis de la température. Autrement dit, un tel réchauffement sur une décennie est trop infime pour être correctement mesuré.
https://www.climato-realistes.fr/vous-a ... limatique/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 24 nov. 2022, 00:07

L'Australie publie un rapport alarmant sur le changement climatique

AFP•23/11/2022

La hausse des températures alimente une dégradation générale de l'environnement en Australie et aggrave les catastrophes naturelles, met en garde un rapport gouvernemental publié mercredi.

Le changement climatique entraîne aussi une lente fonte au niveau des fragiles régions alpines de l'immense île-continent tout en contribuant dans le même temps à une acidification des océans et à une élévation du niveau de la mer, selon le rapport sur l'état du climat.

Le climatologue Ian Lowe a qualifié ce rapport de "signal d'alarme" effrayant pour l'Australie, dont la croissance économique dépend en grande partie des exportations de gaz et de charbon.

"L'ampleur des changements démontre que l'assainissement de notre consommation d'énergie est une priorité urgente", a souligné le chercheur. "Nous devons également réduire nos exportations de charbon et de gaz".

Ce rapport, qui est le fruit d'une coopération entre les services météorologiques du gouvernement et l'agence scientifique nationale, estime que le climat de l'Australie s'est réchauffé en moyenne de 1,47 degré Celsius depuis le début des relevés en 1910.

La ministre de l'Environnement, Tanya Plibersek, a déclaré que tout cela donne donne à réfléchir. "Pour notre environnement, pour nos communautés, ce rapport renforce la nécessité d'une action climatique en urgence", a-t-elle avancé.

Ces dernière années, l'Australie a connu une série de phénomènes météorologiques extrêmes liés à la hausse des températures mondiales.

- "Rythme accru" -

Début novembre, certaines régions situées en Nouvelle-Galles du Sud ont connu des inondations soudaines qui ont emporté des bâtiments entiers dans des villes rurales.

Des dizaines de milliers d'habitants de Sydney avaient reçu en juillet l'ordre d'évacuer à la suite d'inondations en périphérie.

En mars, le littoral de la côte orientale a été frappé par de violentes tempêtes accompagnées de pluies torrentielles qui ont fait plus de 20 morts.

En 2019 et 2020, des feux de forêt dévastateurs ont ravagé pendant plusieurs mois la côte du sud-est du pays. De son côté, la Grande Barrière de Corail subit depuis 2016 un "blanchiment" dû au réchauffement de la température de la mer.

"Ces changements se produisent à un rythme accru", constate le rapport.

"La dernière décennie a été marquée par des records extrêmes qui ont conduit à des catastrophes naturelles qui sont exacerbées par le changement climatique anthropique (causé par l'homme)", selon lui.

Le Premier ministre Anthony Albanese a annoncé la semaine dernière que son pays ce portait candidat pour accueillir le sommet de la COP en 2026, cherchant ainsi à redorer l'image de son pays qui apparaît comme étant à la traîne en matière de changement climatique.

Le gouvernement de centre-gauche du leader travailliste vise zéro émission nette pour 2050 mais de nombreuses voix se sont élevées pour qu'il en fasse davantage.

Andrew King, climatologue à l'Université de Melbourne, a appelé l'Australie a rapidement réduire ses émissions de carbone.

"Les conséquences de notre utilisation continue des combustibles fossiles sont claires en Australie comme ailleurs", a-t-il déclaré. "Nous devons agir rapidement pour décarboniser notre économie afin de limiter les dégâts supplémentaires causés par l'aggravation des événements extrêmes."

Ailie Gallant, du Centre d'excellence australien sur les changements climatiques extrêmes, a déclaré que la détérioration du climat du pays "se poursuivrait sans une réduction profonde et agressive des émissions de carbone".
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 817cb83fd2

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 24 nov. 2022, 06:29

Peut etre que quelqu'un va y trouver la réponse à la question que je pose (du coup ça coute combien au total le RCA , et ça couterait combien de se passer de fossiles en Australie ?) Quand on affirme que ça s'est "accru", ça s'est accru de combien ?

Mais à mon avis non, c'est comme demander quel est le chromosome Y de Jesus, c'est pas une question à poser à des croyants.

PS sur cette page, le record de précipitation en 24h en Australie date de ... 1893

https://www.ga.gov.au/scientific-topics ... c-extremes

comme tendance significative, on a vu mieux quand même.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 02 janv. 2023, 23:35

GillesH38 a écrit :
24 nov. 2022, 06:29
Peut etre que quelqu'un va y trouver la réponse à la question que je pose (du coup ça coute combien au total le RCA , et ça couterait combien de se passer de fossiles en Australie ?) Quand on affirme que ça s'est "accru", ça s'est accru de combien ?

Mais à mon avis non, c'est comme demander quel est le chromosome Y de Jesus, c'est pas une question à poser à des croyants.

PS sur cette page, le record de précipitation en 24h en Australie date de ... 1893

https://www.ga.gov.au/scientific-topics ... c-extremes

comme tendance significative, on a vu mieux quand même.
Sur linkdin, je trouve une critique de "l'économisation" de l'environnement

http://www.nicolasbouleau.eu/finance/le ... fumigenes/

il est tard et l'article est long.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 03 janv. 2023, 00:38

La question "combien ça coute de se passer des fossiles?" n'a aucun sens

Personne n'envisage sérieusement de se passer des fossiles à court terme, mais tout le monde est conscient que les fossiles sont amenés à disparaitre à long terme

Partant de là, les états mettent en place des subventions, des incitations, des taxes, des politiques, des règlementation coercitives ... pour se passer des fossiles et se tourner vers des alternatives, d'abord pour les usages les plus faciles à substituer (chauffage au charbon, au fuel, au gaz ...) puis ceux qui consomment le plus (moyens de transport diesel, essence puis kérosène ...) puis ceux qui sont le plus difficile à remplacer (synthèse d'engrais, de plastiques de grande consommation ...

Pendant ce temps les prix subissent une volatilité importante et évoluent en dents de scie de plus en plus grande amplitude pour finir par s'effondrer lorsque les substitutions renouvelables ont marginalisé la ressource épuisable, controversée ou dangereuse
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 03 janv. 2023, 00:47

Ce mécanisme se produira au niveau mondial pour les fossiles, pour les fissiles; pour les batteries constitués de matériaux non recyclables et verra au final s'imposer le PV, l'éolien, l'hydraulique, la biomasse, la géothermie, l'énergie thermique du sous sol et des mers et probablement l'hydrogène vert pour les utilisations embarquées

Une ressource épuisable finit toujours par être marginalisée, soit parce qu'elle a été épuisée, soit parce qu'est apparu une alternative plus efficace, moins couteuse ou plus simple à utiliser : hier automobile versus diligence, aujourd'hui pompe à chaleur vs radiateur électrique, chaudière à granulés de bois versus chaudière fuel ou bois, demain véhicule électrique à batterie versus véhicule diesel, après demain véhicule à pile à combustible versus véhicule à batterie ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 03 janv. 2023, 06:07

mobar a écrit :
03 janv. 2023, 00:38
La question "combien ça coute de se passer des fossiles?" n'a aucun sens

Personne n'envisage sérieusement de se passer des fossiles à court terme, mais tout le monde est conscient que les fossiles sont amenés à disparaitre à long terme
Bien sur, la question n'est pas de les faire disparaitre du jour au lendemain, mais c'est justement parce que que ça couterait trop cher, sinon pourquoi on ne le fait pas justement ? on serait tranquille après ! donc bien sûr que si, ça a un sens de se demander combien ça couteRAIT de le faire - et tout le monde a la réponse que ça couterait bien trop cher.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'intention de jouer à la roulette russe que la question de savoir ce que tu risquerais à le faire n'a pas de sens. Et c'est la réponse à cette question qui te décourage de le faire, sauf si tu as des tendances suicidaires.

Après même sur le long terme, ça a un sens de comparer les conséquences du rythme de disparition des fossiles, qui est liée à la quantité totale qu'on brulera. Décroitre de 1 ou 5 % par an, ça ne correspond pas au même total, et ça n'a pas le même coût.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 04 janv. 2023, 03:06

la question du cout n'a pas le même sens si tu disposes ou pas de fossiles sur ton territoire et si tu disposes ou pas d'alternatives aux fossiles!
Les Québecois ne se posent pas la question de produire de l'électricité avec du fuel, ils ont 99% de leur électricité issue de sources renouvelables et les émiratis ne se posent pas la question de produire leur électricité avec des renouvelables ils ont du gaz qui ne leur coute rien

Ce sont ceux qui n'ont pas ou plus de fossiles sur leur territoire qui se posent la question de les substituer pour des questions stratégiques de souveraineté ou d'indépendance. On le voit bien avec la guerre en Ukraine, ceux qui dépendent des fossiles Russes, Putin leur fait faire la danse du ventre

et ça n'a pas grand chose à voir avec le coût, comme tout ce qui a à voir avec les questions stratégiques!
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 27 sept. 2023, 10:45

900 catastrophes dues au changement climatique répertoriées par le très sérieux https://www.numberwatch.co.uk/warmlist.htm
:-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 02 oct. 2023, 13:04

Suivant cet article :
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... or=CS2-37-[Le%20retour%20%C3%A9tonnant%20de%20la%20vie%20dans%20les%20zones%20lib%C3%A9r%C3%A9es%20par%20les%20glaciers]

la végétation reprend le terrain vite fait là où les glaciers se retirent .

(à l'inverse, Zymov avec son Pléistocène Park en Iakoutie, veut réintroduire des animaux qui tassent la neige et surtout arrête la progression de la forêt pour laisser les surfaces blanches, et surtout sauver le permafrost plein de méthane; la situation est assez différente.)

Quel impact de cette avancée de la végétation en montagne de pays tempéré pour le bilan radiatif des zones en question ?
Faisons quelques calculs d'ordre de grandeur, bien que le phénomène soit marginal (il ne touchera qu'une toute petite partie des surfaces de la planète).
La neige blanche renvoie presque tout le rayonnement, la forêt absorbe presque tout. Disons que l'albédo subit une hausse de 70 points, que l'énergie solaire en moyenne annuelle reçue est de 250W/m². L'énergie solaire supplémentaire absorbée est de l'ordre de 175W/m² de glacier fondu et remplacé par la forêt.

Dans le même temps, la végétation va retirer de l'atmosphère du CO2, un ordre de grandeur est de 200 tonnes de CO2 par ha sur 100 ans, soit 20kgCO2/m².

L'émission de ~400Gtonnes de CO2 en deux siècles a induit un forçage radiatif estimé à 1,5W/m², la surface terrestre concernée est de 500 millions de km² .
C'est 0,8 kg de CO2 en plus par m² au-dessus de nos têtes, si je me trompe pas...
C'est simplifié entres autres car les premières GT de CO2 ont beaucoup plus d'impact que les suivantes, et je compte pas la réabsorption.
Mais en gros, on a 1,9 W/m².kg de CO2.

et donc 37 "W/m²" (en reprenant la séquestration de 20kg de CO2 /m²) de baisse de forçage radiatif sur un siècle par retrait de CO2 de l'atmosphère.

donc beaucoup moins de refroidissement que les 175W/m² qui s'ajoutent et mentionné ci-dessus.

Mais beaucoup de paramètres sont donnés avec une grande marge d'incertitude.

Les calculs seraient à affiner. Et à poser pour d'autres phénomènes :
-l'agriculture qui remplace la forêt. Il y a un impact de refroidissement sur le bilan radiatif bien mentionné par le GIEC
- un phénomène inverse peut advenir, si l'humanité desserre son emprise un jour pas trop tardif sur les terres agricoles (soit après effondrement de population, soit par la magie du power-to-food; Et d'autres phénomènes peuvent entrer en jeu : conversion au végétarisme ou production efficace de viande de synthèse)
-avec les déserts qui progresseraient, du fait du manque d'eau : soit que les précipitations se réduisent là où il y en a besoin, tandis que l'évaporation augmente avec la températures. Soit que la transformation de déserts en vastes surfaces cultivables ont été permise par l'exploitation d'eau fossile qui viendra à s'épuiser, faudrait y réfléchir localement avant de se multiplier.

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