Événements météorologiques extremes

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Événements météorologiques extremes

Message par phyvette » 11 nov. 2018, 20:42

Vivre avec le réchauffement climatique

Les événements météorologiques extrêmes se multiplient à cause du dérèglement climatique. Le débat ne porte désormais plus sur ses causes, mais sur la manière de s'y adapter.
Pour ceux qui ne sont pas encore convaincus des conséquences du réchauffement planétaire, l'été 2018, l'un des plus chauds de l'histoire, devrait faire pencher la balance. À des longitudes et latitudes éloignées, des régions entières subissent les contrecoups d'événements climatiques de grande échelle. Dans le sud des Etats-Unis, les villes et les villages sur lesquels a déferlé l'ouragan Florence en septembre étaient encore en train...
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 220184.php

Californie : des incendies hors de contrôle

Au total, 250 000 personnes ont reçu l’ordre d’évacuer, dans tout le sud de la Californie...

Plus au nord, c’est la désolation dans la ville de Paradise, où les flammes ont tout dévoré. Au moins neuf personnes y sont mortes, dont cinq en tentant de prendre la fuite. 6700 bâtiments ont été détruits. Il s’agit des incendies les plus destructeurs jamais enregistrés en Californie. Dans la nuit du samedi 10 au dimanche 11 novembre, ils ne sont encore que partiellement maitrisés. Les autorités estiment qu’il faudra trois semaines pour contrôler les flammes.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/i ... 28811.html
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 12 nov. 2018, 06:37

comme d'habitude, ce n'est pas une donnée factuelle sur le RC, puisque les statistiques sur le climat doivent etre faites sur au moins 30 ans, ce sont les climatologues eux mêmes qui le disent (et la constatation de "records" ne constitue par ailleurs aucunement une "statistique") . Ce genre d'évènement ne conforte pas plus le RC que l'existence de tremblements de terre ne conforte l'astrologue qui "les aurait prédits". On est dans la soupe habituelle médiatique qui ne fait que sélectionner selon le biais de confirmation , dont Phyvette nous communique très régulièrement des exemples (merci, Phyvette :-D ).

De façon ironique, Anthony Watts, le taulier du blog bien connu des climato-sceptiques "Watt's up with that" (WUWT) , habite à proximité immédiate de l'incendie , non pas à Paradise qui a été largement détruite par le feu, mais à Chico qui est à la limite de la zone et semble avoir été épargnée (mais par exemple plusieurs de ces employés habitaient à Paradise) : https://wattsupwiththat.com/2018/11/11/ ... s-of-wuwt/

il ne semble cependant pas du tout que ça ait eu le moindre effet pour le faire changer d'avis ...
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Re: Événements climatiques extremes

Message par energy_isere » 12 nov. 2018, 08:16

Événements météorologiques extremes

Pour ne pas tout mélanger. :idea:

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Re: Événements climatiques extremes

Message par energy_isere » 12 nov. 2018, 08:23

Si en Californie c'est la sécheresse, en Jordanie c'est inondations :
Jordanie: Spectaculaires inondations à Petra, cité mythique

11 no 2018

Le site antique de Petra, en Jordanie, a été submergé à cause des pluies torrentielles qui se sont abattues sur une partie du pays, vendredi 9 novembre. Sur les images, que vous pouvez voir dans la vidéo en tête d'article, on voit les touristes et habitants pris au piège de l'eau, arrivée soudainement.

Onze personnes ont péri, selon un bilan établi par la Défense civile. "Le bilan des intempéries est monté à onze victimes, dont un secouriste", a déclaré Iyad Amrou, porte-parole de la Défense civile à la télévision jordanienne.

Les autorités ont annoncé avoir évacué 3762 touristes de plusieurs nationalités de la cité archéologique de Petra et appelé les habitants près des cours d'eau, des ponts et des tunnels à évacuer leurs maisons en prévision de nouvelles pluies.

"Les équipes de secours sont à la recherche de deux jeunes filles portées disparues à Madaba", a indique le Défense civile samedi. Des hélicoptères et des véhicules blindés ont été déployés pour secourir des habitants pris au piège des eaux et chercher des disparus selon la télévision jordanienne.

La ministère de l'Education a ordonné la fermeture de toutes les écoles du royaume samedi.

Selon des images retransmises par la télévision d'Etat, l'eau est montée de trois à quatre mètres dans certaines zones de la région de Petra et du désert de Wadi Moussa.
http://www.wikistrike.com/2018/11/jorda ... hique.html

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Re: Événements climatiques extremes

Message par GillesH38 » 12 nov. 2018, 08:56

évènements climatiques extrêmes , c'est plutot oxymorique, puisque justement le climat ce sont des tendances moyennes sur plusieurs décennies. Il faudrait plutot titrer ça "évènements météorologiques extrêmes" non ? (ce que les anglo-saxons appellent "extreme weather events"
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par méditation » 12 nov. 2018, 13:51

Oui. On entend suffisamment les mainstream lors des canicules faire leurs choux gras sur le réchauffement climatique. On l'entend moins quand les températures sont inférieurs aux normales de saison. En plus, sur quelle période ont ils calculé leurs normales de saison ](*,)

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par phyvette » 14 nov. 2018, 08:03

Incendies en Californie: «Le changement climatique conduit à des sécheresses plus longues»
https://www.20minutes.fr/planete/237014 ... us-longues

Les feux de forêts en Californie sont-ils liés au réchauffement climatique ?
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... climatique

Causes, fréquence, intensité, changement climatique : trois questions sur le "Camp Fire" et les incendies en Californie.
https://www.lci.fr/international/causes ... 04430.html
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par emmort » 14 nov. 2018, 09:13

méditation a écrit :
12 nov. 2018, 13:51
Oui. On entend suffisamment les mainstream lors des canicules faire leurs choux gras sur le réchauffement climatique. On l'entend moins quand les températures sont inférieurs aux normales de saison. En plus, sur quelle période ont ils calculé leurs normales de saison ](*,)
Vous avez sans doute raison, le journaliste vend du papier.... mais regardez les statistiques, j'avais passé quelques temps, il y a un an environ à regarder les rapports trimestriels (saisonniers) de l'irm (notre météo-france). depuis 2010, une seule saison sous la moyenne et toutes les autres au dessus pas toujours de beaucoup, je l'accorde, mais la tendance est nette.

Nous avons moins de variations régionales dans notre petit pays sans reliefs très prononcés. De plus ces statistiques ne reprennent que les valeurs de l'observatoire d'Uccle, rattrapé par l'agglomération bruxelloise mais qui reste un parc protégé de quelques hectares.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 nov. 2018, 10:33

pour la température, c'est indéniable, ça a monté.

Pour les sécheresses, les incendies, ou les inondations, je n'ai encore pas vu des courbes montrant clairement une augmentation significative corrélée au RCA (un genre de courbe en "crosse de hockey" du genre qu'on a sorti - avec quelques critiques- pour les températures). Pas plus dans les liens fournis par Phyvette qu'ailleurs, ça reste donc dans le bla-bla médiatique sans justification scientifique, dont Phyvette nous rapporte obligeamment et infatigablement de nombreux exemples :).
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 nov. 2018, 10:41

sur les sécheresses en Amérique par exemple :

http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/oc ... eval.shtml

Image

il y a déjà eu des épisodes de sécheresses prolongées intenses au Moyen Age , bien plus grandes que maintenant, et ce n'était pas du au CO2 ...Rien n'indique que l'époque actuelle sorte de la variabilité naturelle : encore des statistiques faites en regardant le bout de ses chaussures....
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par energy_isere » 14 nov. 2018, 11:02

GillesH38 a écrit :
14 nov. 2018, 10:41
sur les sécheresses en Amérique par exemple :

http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/oc ... eval.shtml


il y a déjà eu des épisodes de sécheresses prolongées intenses au Moyen Age , bien plus grandes que maintenant, et ce n'était pas du au CO2 ...Rien n'indique que l'époque actuelle sorte de la variabilité naturelle : encore des statistiques faites en regardant le bout de ses chaussures....
Gilles quel est l' indicateur de sécheresse utilisé ? avant un certain C Colomb en 1492 on avait pas de data.

Une histoire de sédiments dans des lacs, ou les cernes d'arbres ? Autre chose ?

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 nov. 2018, 11:37

il y a des choses expliquées dans le lien, avec des proxys, comme par exemple : des arbres morts dans le lit de rivières parfois inondées, qui avaient poussé lorsque ces rivières étaient asséchées, et des os de bisons plus ou moins nombreux (moins nombreux en période de sécheresse), datés au carbone 14 . Mais effectivement la courbe ci-dessus a été établie avec les cernes d'arbre. La légende dit :

Figure 1
Top, the percent of the area of the American West experiencing moderate to severe drought at any one time as reconstructed from tree ring records over the last millennium. The time series has been filtered to emphasize variations on timescales of many decades to centuries. The lower panel shows a blowup for the last century emphasizing that the recent drought was not historically exceptional. The figure is taken from Cook et al. (2004, Science). During Medieval times serious drought affected large areas of the West. Following that there was a long period of more moderate drought (corresponding to the Little Ice Age) and, since then there appears to have been a return to a more drought stricken climate

(c'est moi qui souligne).
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Iguane » 14 nov. 2018, 12:23

http://www.surf-forecast.com/breaks/Vale-Figueira/seatemp a écrit : Today's Vale Figueira sea temperature is 15.2 °C.

Statistics for 14 Nov (1981–2005) – mean: 18.8 °C, range: 17.6 °C to 20.3 °C
Zut, la mer est ici anormalement beaucoup plus froide que d'habitude, trop froide pour nager ! :-(

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par phyvette » 14 nov. 2018, 16:02

Pyrénées: 50% de neige en moins d'ici trente ans

Le réchauffement climatique pourrait y causer des phénomènes météorologiques extrêmes, encore plus qu'ailleurs.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 47971.html
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 nov. 2018, 16:30

"pourrait causer", c'est la preuve en creux que ça n'a pas déjà été observé, sinon ils ne se priveraient pas de le dire et d'en faire des gros titres !!! :-D
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