Événements météorologiques extremes

[Jeudi]

(…)

Est-ce qu’il y a quelque chose de mesurable qui pourrait te convaincre que le problème vient de toi plutôt que de l’univers autour de toi? Par exemple tu t’attendais à ce que le pass vaccinal soit un cheval de Troie permanent plutôt qu’une mesure de bon sens temporaire. Est-ce que te rendre compte que c’était faux te fait légèrement évoluer ou pas du tout?

[LeLama]

(…)

Est-ce qu’il y a quelque chose de mesurable qui pourrait te convaincre que le problème vient de toi plutôt que de l’univers autour de toi? Par exemple tu t’attendais à ce que le pass vaccinal soit un cheval de Troie permanent plutôt qu’une mesure de bon sens temporaire. Est-ce que te rendre compte que c’était faux te fait légèrement évoluer ou pas du tout?

Je te l'ai deja dit. Je ne suis pas interessé par discuter avec toi. Ton attitude ne correspond pas au type de conversation que je souhaite avoir avec les gens. Je te laisse discuter avec d'autres.

[kercoz]

D' après moi , nos médias sont des experts en manipulation . Leur technique ( et c' est loin d' etre limité au discours sur le RC ) : Sous un discours officiel parfois fortement martelé ( volontairement excessif avec tendance à tirer sur le ridicule mais paraissant tout de meme des plus sérieux ) , il distille un contre discours dans le but de faire naître parallèlement au martelage , un mouvement opposé qu' ils contrôlent et peuvent nourrir plus ou moins à souhait ( et dont ils font semblant d' être contre ) .

Je suis d'accord que la communication caricaturale entraine une contre-réaction d'une partie de la population. Néanmoins, je pense que la communication institutionnelle est toujours directe et que les procédés rhétoriques sont bien établis et constants. C'est toujours ce qui s'est passé dans les états totalitaires, dans les sociétés occidentales avec la pub ou la constitution europeenne, les medicaments, pendant les guerres. Et c'est conforme a l'experience de Asch. Donc je ne me fais pas de noeud au cerveau et je continue a penser que la communication est tres directe.

Il semble évident que les pouvoirs utilisent les médias pour accentuer le critère de "victimisation". Accentuer ce critère c'est accentuer la croyance à une dépendance en ces pouvoirs....Au niveau des espèces sociales c'est se servir du concept pré- éxistant de néoténie, caractère déterminant pour la socialisation.
Il n' y a pas forcément calcul ou complot, ...plutôt de l'opportunisme.

[Jeudi]

(…)

Est-ce qu’il y a quelque chose de mesurable qui pourrait te convaincre que le problème vient de toi plutôt que de l’univers autour de toi? Par exemple tu t’attendais à ce que le pass vaccinal soit un cheval de Troie permanent plutôt qu’une mesure de bon sens temporaire. Est-ce que te rendre compte que c’était faux te fait légèrement évoluer ou pas du tout?

Je te l'ai deja dit. Je ne suis pas interessé par discuter avec toi. Ton attitude ne correspond pas au type de conversation que je souhaite avoir avec les gens. Je te laisse discuter avec d'autres.

…et comme à chaque fois je vais te signaler que c’est encore toi qui a recommencé à me parler et non l’inverse. Je vais interpréter ça comme « pas d’évolution ».

[LeLama]

Est-ce qu’il y a quelque chose de mesurable qui pourrait te convaincre que le problème vient de toi plutôt que de l’univers autour de toi? Par exemple tu t’attendais à ce que le pass vaccinal soit un cheval de Troie permanent plutôt qu’une mesure de bon sens temporaire. Est-ce que te rendre compte que c’était faux te fait légèrement évoluer ou pas du tout?

Je te l'ai deja dit. Je ne suis pas interessé par discuter avec toi. Ton attitude ne correspond pas au type de conversation que je souhaite avoir avec les gens. Je te laisse discuter avec d'autres.

…et comme à chaque fois je vais te signaler que c’est encore toi qui a recommencé à me parler et non l’inverse. Je vais interpréter ça comme « pas d’évolution ».

N'interprete pas un commentaire sur le financement des batteries comme une volonté d'interaction avec toi. S'il m'arrive de citer un texte que tu forwardes, tu as remarqué que j'enleve sauf oubli ton nom de la citation pour signifier que je m'adresse au forum et pas a toi. Sois attentif a l'avenir a cette mise en forme qui signifie que je ne souhaite pas echanger avec toi.

[Jeudi]

Je te l'ai deja dit. Je ne suis pas interessé par discuter avec toi. Ton attitude ne correspond pas au type de conversation que je souhaite avoir avec les gens. Je te laisse discuter avec d'autres.

…et comme à chaque fois je vais te signaler que c’est encore toi qui a recommencé à me parler et non l’inverse. Je vais interpréter ça comme « pas d’évolution ».

N'interprete pas un commentaire sur le financement des batteries comme une volonté d'interaction avec toi. S'il m'arrive de citer un texte que tu forwardes, tu as remarqué que j'enleve sauf oubli ton nom de la citation pour signifier que je m'adresse au forum et pas a toi. Sois attentif a l'avenir a cette mise en forme qui signifie que je ne souhaite pas echanger avec toi.

Ta liberté s’arrête là où commence celle des autres. Que mon pseudo soit là ou pas, si tu cites un de mes textes j’ai bien évidement toute légitimité pour répondre, d’autant plus que la fois précédente était à l’évidence de l’ordre de la provocation délibérée même si tu joues les blanches colombes sur ce coup ci.

[phyvette]

À cause d’une forte sécheresse, le passage des bateaux sera restreint pendant un an sur le canal de Panama, reliant l’Atlantique et le Pacifique. Avec le réchauffement climatique et le phénomène El Niño, il a moins plu cette année au Panama. Résultat : les lacs et les sources qui alimentent le canal ont vu leur niveau baisser, alors que cette eau est indispensable pour que les bateaux puissent traverser les écluses.

https://reporterre.net/Canal-de-Panama- ... secheresse

[GillesH38]

bon du coup je regarde systématiquement les prédictions de changement de précipitations prévus par les modèles du CC à chaque fois qu'on dit qu'une sécheresse est due au CC



pas de bol, le Panama, c'est une zone neutre, donc pas de changement prévu.

J'ai posté cette carte plusieurs fois, mais en fait Phyvette, tu t'en fous des résultats des scientifiques publiés dans le GIEC, c'est bien ça ? du moment que les journaux grand publics écrivent que c'est du au CC, même si ça contredit les travaux scientifiques, c'est bon ?

Tu ne te rends pas compte que comme Poutine est le meilleur recruteur pour l'OTAN, ce genre d'article est aussi le meilleur recruteur pour les climatosceptiques, qui ont un boulevard pour écrire qu'on attribue tous les évènements météo au RC même quand ce n'est pas prédit par les modèles ?

c'est pas la peine de se ficher de sa tete si tu fais pareil ...

[LeLama]

Il semble évident que les pouvoirs utilisent les médias pour accentuer le critère de "victimisation". Accentuer ce critère c'est accentuer la croyance à une dépendance en ces pouvoirs....Au niveau des espèces sociales c'est se servir du concept pré- éxistant de néoténie, caractère déterminant pour la socialisation.
Il n' y a pas forcément calcul ou complot, ...plutôt de l'opportunisme.

Si je comprends bien, la néoténie, c'est le fait de conserver à l'age adulte des caractères juvéniles. Alors, oui, je partage ton point qu'il y a une forte projection juvénile dans le rapport au pouvoir. J'ai remarqué une corrélation forte entre la contestation de l'autorité et la famille dans laquelle les gens ont grandi. La plupart des gens projettent un rapport a l'autorité hérité de leur enfance. Les adultes ayant grandi dans des familles tres stables et fonctionnelles semblent incapables d'imaginer une autorité malveillante, même dans les cas où l'abus d'autorité et la malveillance sont manifestes. A l'inverse, les adultes ayant grandi dans des familles dysfonctionnelles ( violence, alcoolisme...) ou dans des milieux sociaux soumis à la violence sociale ( pauvreté, immigration...) sont bien plus critiques vis à vis des pouvoirs politiques.

[tita]

bon du coup je regarde systématiquement les prédictions de changement de précipitations prévus par les modèles du CC à chaque fois qu'on dit qu'une sécheresse est due au CC

Dans celui de droite, c'est plutôt rouge pas neutre.

C'est devenu habituel de ta part de nous présenter ces graphiques. J'arrive pas bien à comprendre d'ailleurs ce que ça représente vraiment. Quand on me dit qu'il y aurait 20% de précipitations en plus au Sahara... Ben ça change quand même pas grand chose sur la quantité de précipitations.

Mais au-delà de ça, ce sont des "prévisions". D'ailleurs, dans celui-là, y'a le Sahara qui aurait moins de précipitations alors que dans pas mal d'autres que tu nous as présenté, il y en aurait plus. Dans quelle mesure ces graphiques peuvent être fiables? En particulier sur une zone aussi précise?

Un autre effet aussi, une hausse de la chaleur peut faire augmenter l'évapotranspiration. Il pleut peut-être plus, mais ça s'accumule moins.

Mais au-delà de ça, c'est difficile d'imputer le RC à la sécheresse du Panama, vu que c'est quelque chose de récent (2020). Si cette sécheresse perdure, là oui.

[kercoz]

Il semble évident que les pouvoirs utilisent les médias pour accentuer le critère de "victimisation". Accentuer ce critère c'est accentuer la croyance à une dépendance en ces pouvoirs....Au niveau des espèces sociales c'est se servir du concept pré- éxistant de néoténie, caractère déterminant pour la socialisation.
Il n' y a pas forcément calcul ou complot, ...plutôt de l'opportunisme.

Si je comprends bien, la néoténie, c'est le fait de conserver à l'age adulte des caractères juvéniles.

C'est un concept intéressant piqué au langage anthomo sur les crustacés par K. LOrenz : La capacité pour une espèce de se reproduire avant le passage au stade adulte. Lorenz l'étend et l'utilise comme processus déterminant pour le passage d'une espèce vers la socialisation. Il part d' un premier stade :
-Nidipare versus Nidifuge : les juvénils sont conservés plus longtemps au nid ....Comme ils s'emmerdent, ils jouent ..et le jeu développe le cognitif et inhibe l'agressivité en établissant des hiérarchies ...etc
Notre problème c'est que ce caractère et son usage sont sortis des rails , comme possibilité de coercition et de dépendance accrues. Il y a manipulation ( opportuniste, pas vraiment calculée) de ce caractère.

[GillesH38]

Mais au-delà de ça, c'est difficile d'imputer le RC à la sécheresse du Panama, vu que c'est quelque chose de récent (2020). Si cette sécheresse perdure, là oui.

c'est juste pour illustrer que chaque fois que les journaux disent qu'une sécheresse est due au RC (comme toutes les catastrophes climatiques puisque le postulat de base est que le RC augmente toutes les catastrophes, donc tout ce qui arrive lui est imputé), ils ne regardent même pas si les modèles prévoient ou pas une diminution des précipitations dans la région. Ca n'a rien de scientifique.

[mobar]

Vague de chaleur, canicule, vigilance rouge : de quoi parle t-on ?
28 août 2023 / Association des climato-réalistes

La France a connu en août sa 47ème vague de chaleur depuis 1947. Il s’agit selon Météo-France, de la vague de chaleur tardive la plus longue et la plus intense depuis cette date. Les journées du lundi 21 au jeudi 24 août ont été les plus chaudes jamais enregistrées en France après un 15 août avec un indicateur thermique France (moyenne quotidienne de la température moyenne de l’air relevée dans 30 stations météorologiques représentatives du territoire) qui a culminé à 27,76 °C le 24 août, cette valeur masquant des contrastes marqués entre le nord-ouest du pays, épargné par la canicule, et les régions de la vallée du Rhône ou du Sud-Ouest.

Tout a commencé avec une mise en alerte rouge pour 17 départements pour le 25 août 2023.
Alerte rouge 25 août 2023. Météo-France

On est jamais trop prudent, la première ministre avait dès le 17 août activé une cellule de crise interministérielle.

Dès le samedi 26 août 2023, nous avons assisté à un renversement spectaculaire : en l’espace de deux jours, certaines régions sont passés d’un temps étouffant à des conditions fraîches. C’est dans le sud-ouest que la chute sera la plus vertigineuse. Certains secteurs qui avaient enregistré 42°C le jeudi après-midi sont retombés à 22-23°C le samedi après-midi, soit une chute de près de 20°C en seulement 48 heures !
Source : Paris-Météo

Ce recul des températures augure une semaine prochaine sensiblement plus fraîche sur la France. Avec des températures se situant entre1°C et 3°C en dessous des normales saisonnières sur une moyenne de 7 jours.
Source : Paris-Météo

Si l’on veut bien se souvenir d’un printemps au ressenti pourri, avec le pire mois de mai depuis 1984 qui a connu « des températures dignes d’une fin de mars et des giboulées, d’intenses épisodes pluvieux, du vent fort, des chutes de neige abondantes en montagne et de fréquentes gelées en plaine, une anomalie de température de -2,3°C ».

De sorte que la presse serait bien avisée d’attendre au moins la fin de l’année avant de pronostiquer, comme le fait TF1 Info que « l’année 2023 pourrait s’avérer la plus chaude que la Terre ait jamais connu », et que « l’année 2024 pourrait être encore plus dramatique ».

D’ailleurs l’indicateur thermique pour les 3 mois d’été (pas encore terminé), place l’année 2023 en 3èmeposition derrière 2003, 2022 avec un indice de 22,07°C, pas si éloigné de celui de 1947 (21,5°C), l’écart entre ces 2 valeurs étant probablement dans l’épaisseur du trait des mesures.
Indicateur thermique
Valeur de l’Indicateur thermique national pour les 3 mois d’été (juin-juillet-août) Source : Info climat.
Les annales sont pleines de récits de vagues de chaleur.

Il n’est pas question de nier l’existence du réchauffement climatique. Nous sommes même prêts à admettre qu’en période de réchauffement, les vagues de chaleur augmentent en fréquence et en intensité.

Notre propos est de dire qu’il est intellectuellement malhonnête d’inférer d’événements météorologiques isolés et de courte durée, que le climat se dérègle et que nous avons affaire à une crise climatique.

Si les vagues de chaleur et les canicules des années récentes sont bien documentées, que sait-on des périodes situées avant 1855 alors que les relevés météorologiques n’existaient pas ?

Il n’est donc pas possible de connaître les températures de l’Optimum Médiéval, ni celles des étés caniculaires du XVIIIe siècle décrits par l’historien du climat Emmanuel Leroy Ladurie, ni celles des 500 années de sécheresse étudiées par Emmanuel Garnier. On sait que l’on processionnait beaucoup pour la pluie au Moyen Âge, et que cette pratique a perduré jusqu’au milieu du XIX° siècle.

Interviewé en 2003 « Libération », l’historien Emmanuel Le Roy Ladurie est revenu sur les précédents coups de chaleur qui avaient touché la France dans un passé lointain.

Il citait notamment des séries d’étés caniculaires consécutifs, 1331-1334, quatre étés de suite, 1383-1385, trois étés. Pendant l’été caniculaire de 1636, des témoins évoquent « un effroyable harassement de chaleur » qui a duré plusieurs semaines à Paris. Emmanuel Le Roy Ladurie mentionne aussi les étés caniculaires de 1705, ou encore de 1718-1719 années pendant lesquelles une forme de climat saharien s’est abattue sur l’Ile-de-France sans discontinuer de juin à la mi-septembre. Les témoins rapportent même l’invasion de nuées de sauterelles en provenance d’Afrique du Nord. Ces deux étés caniculaires ont saigné à blanc le royaume : 700 000 morts (dont 450 000 pour la seule année 1719) pour un pays qui comptait à cette époque environ vingt millions d’habitants. Les victimes sont essentiellement des bébés et des enfants, atteints de dysenterie véhiculée par l’infection des eaux devenues trop basses.

S’agissant des canicules du 20ème siècle, le site Météo-Paris de Guillaume Séchet nous fournit une abondante documentation. Morceaux choisis :

En septembre 1899, une vague de chaleur exceptionnelle se produit sur toute la France. Des révoltes se déclenchent à l’occasion de cette chaleur étouffante.

Du 17 au 19 juillet 1904, une vague de chaleur historique se produit : les températures atteignent 37 à 39° en région parisienne, dans la Nièvre, le Centre et les Pays de la Loire, et jusqu’à 43° à Montpellier.

En 1911 la France fut traversée par une intense vague de chaleur qui dura deux mois et demi, de juillet à la mi-septembre. Après un mois d’août exceptionnellement chaud et sec, une nouvelle vague de chaleur est enregistrée sur une grande partie de la France au cours de la 1ère quinzaine de septembre et notamment entre le 6 et le 9 septembre

Juillet 1921 est le mois le plus chaud depuis plus d’un siècle. La vague de chaleur atteint son maximum les 28 et 29 juillet 1921 où l’on mesure des températures supérieures à 38° sur les trois quarts de la France (40 à 42° à Vesoul, Besançon, Albertville, Bourg en Bresse et Moulin). Le 13 juillet 1921 un maximum de 44°8 aurait été mesuré à Bourg -il s’agit de la valeur non officielle la plus élevée mesurée à l’ombre, en France.

Du 5 au 15 juillet1923 : une importante vague de chaleur frappe le pays avec des températures dépassent 35° sur presque tout le pays : on mesure 38° à Rouen, 39° à St Quentin et 40°5 à Lezay (Deux Sèvres). Du 5 et 15 août 1923, une nouvelle vague de chaleur qui devient exceptionnelle les 8 et 9 août 1923. Il fait 35 à 38° en région parisienne, et les températures atteignent des records absolus dans le midi ; à St Simon (8 kilomètres au sud-ouest de Toulouse) on enregistre 44°, ce qui constitue la valeur officiellement la plus élevée du 20ème siècle en France.

Le mois d’août 1929 est extrêmement sec sur la moitié Nord du pays et la sécheresse qui a débuté à la fin de l’hiver, s’accentue. Du 26 août au 12 septembre 1929, une nouvelle vague de chaleur, concerne cette fois-ci toute la France. Le 31 août 1929, il fait 35° à Paris et Valenciennes, 36° à Lille et 37° à Châteauroux.

Le 26 août 1932 on enregistre jusqu’à 41°5 à St-Raphaël, 38° au Mans, Chartres, Rennes et Angers, et 37° au Havre.

L’été 1947 est exceptionnellement chaud. Du 27 juillet au 5 août 1947, une chaleur véritablement saharienne envahit tout le pays. Les journées du 27 et 28 juillet 1947 sont historiques avec des températures de 40° à Angoulême, Toulouse, Bourges, Angers, Tours, Château-Chinon, Orléans, Chartres et Paris (record absolu depuis 1873), 41° à Poitiers. Après une pause de quelques jours, les fortes chaleurs reviennent le 14 aoûtet persistent jusqu’au 20 août où de violents orages provoquent parfois d’importants dégâts, notamment à Paris.

Cette année-là, les glaciers alpins vont enregistrer des pertes historiques qu’ils ne parviendront pas à récupérer par la suite. Selon Météo France, il s’agit de l’épisode caniculaire le plus intense de l’après-guerre” mais aussi depuis 1873, date des premiers relevés de températures. Jusqu’à la canicule d’août 2003 qui pulvérisera ces records de chaleur.

A la fin du mois d’août 1949, la sécheresse provoque de très graves incendies dans la forêt Landaise – ces incendies persistent pendant plusieurs jours et sont vécus comme une véritable catastrophe nationale – on dénombre plusieurs dizaines de morts – les 4 et 5 septembre 1949, de l’air Saharien envahit la France, les vents de sud, très secs font monter les températures à 38° à Cazaux (forêt landaise), 36° à Bordeaux, Pau et Lyon, 35° à Angers, Tours, Poitiers et à Paris.

C’est finalement la canicule de 2003 qui reste identifiée par Météo-France comme la vague de chaleur la plus forte qu’a connu la France métropolitaine depuis le début des mesures en1947.

https://www.climato-realistes.fr/vague- ... arle-t-on/

[Jeudi]

Ta gueule Gilles.

[GillesH38]

À Washington, le président Joe Biden a rappelé qu’il fallait « rester vigilant », car la tempête continue son chemin à travers le sud-est des États-Unis. « Je ne pense pas que qui que ce soit puisse nier les effets du changement climatique désormais. Il suffit de regarder autour de soi », a dit M. Biden, en citant au passage les « inondations historiques » ou les récents incendies dévastateurs à Hawaii et
au Canada.

Je suis curieux de voir s’il aura raison, i.e. si les sondages vont montrer que les gens honnêtement sceptiques vont bouger maintenant qu’ils pourront constater eux-mêmes que les avertissements de la communauté scientifique se réalisent.

je pense qu'il y a des effets réels du CC (ce qui n'implique pas par ailleurs qu'ils soient plus graves que ceux de la diminution de fossiles qu'il faudrait faire pour le limiter). En revanche sa justification est absurde et non scientifique. C'est ce que disent les homéopathes et les astrologues , "il suffit de regarder autour de soi pour constater que ça marche". Ben non, justement, ça ne suffit pas du tout.