Événements météorologiques extremes

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 02 sept. 2022, 20:26

tiens, tu n'avais pas répondu à celle là ?
GillesH38 a écrit :
02 sept. 2022, 08:44
une remarque incidente : tes jugements impliquent donc que dans ta représentation du monde, il est tout à fait possible humainement que des scientifiques comme moi, mais aussi des climatologues comme Judith Curry, Roy Spencer, John Christy, Richard Lindzen, etc ... aient leur jugement obscurci par des biais d'origine psychologique, politiques, religieux ou autres, jusqu'à raconter n'importe quoi ? la nature humaine permet ça, on est d'accord ?
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 02 sept. 2022, 21:26

GillesH38 a écrit :
02 sept. 2022, 20:26
tiens, tu n'avais pas répondu à celle là ?
Je n’ai pas de doute que tu aimes t’imaginer trônant parmi les climato-sceptiques célèbres. Perso je ne les connais pas et ne m’intéresse pas à savoir s’ils font ca par bêtise, idéologie ou intérêt. Et si ca m’intéressait, je ferais une autre discussion en hors sujet ou en psychologie plutôt que de continuer à pourrir ce fil. Tu n’es pas du genre à écouter les demandes subtiles, n’est-ce pas?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 02 sept. 2022, 21:35

Jeudi a écrit :
02 sept. 2022, 21:26
GillesH38 a écrit :
02 sept. 2022, 20:26
tiens, tu n'avais pas répondu à celle là ?
Je n’ai pas de doute que tu aimes t’imaginer trônant parmi les climato-sceptiques célèbres. Perso je ne les connais pas et ne m’intéresse pas à savoir s’ils font ca par bêtise, idéologie ou intérêt.
ça n'a pas d'importance, ma question, c'est de savoir si tu admets qu'il existe des scientifiques qui disent n'importe quoi pour des raisons non scientifiques ?
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 02 sept. 2022, 21:36

Et si ca m’intéressait, je ferais une autre discussion en hors sujet ou en psychologie plutôt que de continuer à pourrir ce fil. Tu n’es pas du genre à écouter les demandes subtiles, n’est-ce pas?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 02 sept. 2022, 21:52

Jeudi a écrit :
02 sept. 2022, 21:36
Et si ca m’intéressait, je ferais une autre discussion en hors sujet ou en psychologie plutôt que de continuer à pourrir ce fil. Tu n’es pas du genre à écouter les demandes subtiles, n’est-ce pas?
ok c'est pas vraiment le bon fil mais ça te coute quoi de dire "oui, bien sur" ?

mais si tu préfères, on ouvre un fil sur le thème : "Les scientifiques peuvent ils dire des conneries ?" :-D
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par energy_isere » 06 sept. 2022, 23:41

En Chine, le mois d'août a battu tous les records de chaleur

AFP•06/09/2022

La Chine a connu son mois d'août le plus chaud depuis le début de ses relevés en 1961, après des semaines d'une canicule d'ampleur inédite amenée à se reproduire et qui met en péril les récoltes.

..............................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d65a35ec0b

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par phyvette » 07 sept. 2022, 04:01

Sécheresse et pénurie d'eau douce aux Pays-Bas. Le pays, historiquement connu pour sa lute contre les eaux, subit des sécheresses répétées.

https://www.arte.tv/fr/videos/110664-00 ... -pays-bas/
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 07 sept. 2022, 05:56

oui comme toute l'Europe occidentale , dont la France, qui a subit 7 années d'été sec sur les 8 dernières (2021 étant l'exception), dont 4 particulièrement sèches (2015, 2016, 2020, 2022)

On a déjà plusieurs fois montré ce graphique

Image

7 sur 8 ça peut paraitre impressionnant , en même temps ça se voit sur le graphique que les années sèches et humides semblent se grouper en périodes (et il y a le précédent historique de la décennie 1940), et que les 8 années précédentes de 2007 à 2014 ont été au contraire normales ou humides avec trois juillets très humides (2007, 2011, et 2014) avec la encore une exception en 2010. J'ignore d'ailleurs la cause de cette "mémoire" météorologique et je pense que les climatologues l'ignorent tout autant.

Mais de façon générale je ne vois toujours pas le raisonnement qui consisterait à dire que les 8 dernières années sont représentatives de la tendance sur le long terme; vu qu'il a aboutirait à des conclusions opposées suivant qu"on le tienne en 2014 ou en 2022, il ne peut pas être juste ....
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 07 sept. 2022, 07:10

c'est amusant d'ailleurs de relire ce qu'on disait en 2014, un des étés le plus pourri depuis 1959 ...

https://www.science-et-vie.com/article- ... r-la-norme
ourquoi un tel été « pourri » ? Est-ce le début d’une tendance lourde, qui verrait pareille exception se reproduire, voire devenir la norme ?

Pour répondre, encore faut-il comprendre ce qui s’est passé. « Nous avons connu deux situations atmosphériques distinctes en juillet et en août, explique François Gourand, prévisionniste à Météo France.

Juillet a battu des records de pluie, mais les températures étaient proches de la normale. Et août a été un des plus froids depuis 30 ans, avec des pluies abondantes mais pas records. « UNE EUROPE SANS BOUCLIER Les responsables ? Des phénomènes météorologiques pas exceptionnels en soi, mais qui ont perduré....

Mais décrire n’est pas expliquer et la vraie question est : pourquoi le fameux anticyclone des Açores, ce bouclier atmosphérique garant d’étés chauds et secs, n’était pas là où on l’attendait cette année ?

« On n’est tout simplement pas capable de l’expliquer ! reconnaît le spécialiste. On sait décrire l’évolution de l’atmosphère en fonction de la position de cet anticyclone, mais on ne peut pas dire pourquoi il est resté si longtemps là où il était cet été. Pour certains, le retrait de l’anticyclone est lié à la position du jet-stream [un courant d’altitude très rapide qui sépare des masses d’air frais des masses d’air plus doux] , mais cela ne fait que déplacer le problème : on ne sait pas non plus pourquoi le jet-stream était positionné là cet été… «

Les chercheurs font face à l’insaisissable variabilité naturelle du climat, faite de multiples cycles imbriqués et de connexions à grande échelle entre compartiments de l’atmosphère. Et c’est sans compter les tendances liées au réchauffement climatique. Si elles sont déjà nettes au niveau des températures (les climatologues prévoient une multiplication des vagues de chaleur l’été), il est plus difficile de se prononcer sur les pluies
quelqu'un peut m'expliquer ce qui a changé dans les modèles, pour dire en 2014 qu'ils ne sont pas capables de dire comment les pluies vont évoluer, et dire en 2022 qu'on est sûr qu'on va vers un climat plus sec ? :-" :-"
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 07 sept. 2022, 07:13

Le mois de juillet ne renseigne pas sur la sécheresse!
Ce qui renseignerait ce serait une stat sur la pluviométrie annuelle sur une région climatique représentative sur les 150 dernières années
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Climat_de_la_France
Image
Ce genre de stat est juste un moyen efficace de générer de la polémique sans substance pour capter l’attention des blaireaux
Le même genre de mécanisme qui justifie toutes les démarches catastrophistes dont on n’a de cesse de multiplier les exemples

D'ailleurs
Le cumul annuel moyen à échelle du pays est passé de 934,8 mm sur la période 1981-2010 à un cumul de 934,7 mm sur la période 1991-2020, soit une baisse d'un dixième de millimètre. On peut donc considérer que la pluviométrie en France est parfaitement stable, après avoir augmenté à la fin du siècle dernier.
https://www.meteo-paris.com/actualites/ ... -en-france
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 07 sept. 2022, 16:45

New York Times a écrit :Californie, une vague de chaleur « hallucinante » touche l’état
Gavin Newsom, le gouverneur de l’État, a mis en garde contre une chaleur « sans précédent ». Les trains de San Francisco ont réduit leur vitesse par crainte que les rails déformés par la chaleur n’entraînent des déraillements. Alors que la Californie vivait son sixième jour sous un dôme de chaleur féroce mardi, (…)
M. Newsom a prévenu mardi que « le risque de pannes est réel » et que la vague de chaleur était « en passe de devenir la plus chaude et la plus longue jamais enregistrée ». Daniel L. Swain, climatologue à l’Université de Californie à Los Angeles (UCLA), a indiqué que la chaleur qui s’était installée sur une grande partie de l’Ouest avait été « extraordinaire sur presque tous les aspects, sauf l’humidité ». Le danger, a-t-il ajouté, ne résidait pas seulement dans cette chaleur exceptionnelle, mais aussi dans sa durée « hallucinante ». « Sacramento a rarement vu des températures de plus de 43 °C pendant trois, quatre jours d’affilée », a-t-il déclaré. Saison des incendies L’impact cumulé, selon M. Swain, a non seulement surchauffé les masses d’air pendant la journée, mais a également rendu les nuits plus chaudes, aggravant la sécheresse, transformant les arbres et les broussailles en amadou et intensifiant les risques d’incendie. « Cela fait près d’une semaine maintenant que, dans une grande partie de l’État, les températures, même la nuit, ne descendent pas en dessous de 30 °C. Que pensez-vous que cela fait à la végétation ? (…)
À plus long terme, c’est le signe avant-coureur d’une nouvelle normalité, a déclaré M. Swain, de l’UCLA. « Le nombre d’épisodes de chaleur qu’il aurait été impossible d’imaginer au XXe siècle et qui se sont produits au cours des trois derniers mois est stupéfiant, a-t-il ajouté. Des incendies sauvages brûlant des maisons en rangée à Londres. La vague de chaleur pendant des semaines en Chine. Et maintenant, ceci. L’extraordinaire est devenu ordinaire en matière de chaleur extrême. ».
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 07 sept. 2022, 17:01

Donc en fait finalement, contrairement à ce qu'on nous a dit, météo et climat , c'est pareil ? :?
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 08 sept. 2022, 00:08

caravane a écrit : L’Ouest des États-Unis continuait de suffoquer sous des températures extrêmes mercredi, avec des risques de coupures de courant en Californie, dont le réseau électrique ploie face à la vague de chaleur qui s’abat sur la région depuis une semaine.
La Californie, ainsi que certaines régions du Nevada et de l’Arizona, font face à des températures brûlantes, flirtant avec les 45 °C dans certains endroits, à cause d’un dôme de chaleur sur la zone. Le mercure doit encore atteindre de tels extrêmes mercredi et jeudi, selon le National Weather Service.
Dans cette atmosphère étouffante, plusieurs incendies d’ampleur ravagent la région et deux d’entre eux se sont déjà révélés mortels.
Au nord de la Californie, le « Mill Fire » a tué deux personnes, détruit plus d’une centaine de bâtiments, et dévasté plus de 1600 hectares dans le comté de Siskiyou.
Le « Fairview Fire », au sud-est de Los Angeles, continue lui de grossir et reste hors de contrôle, selon les pompiers, après avoir tué deux personnes. Depuis lundi, les flammes ont ravagé plus de 2000 hectares. (…)
Le mercure devrait redescendre à partir de vendredi grâce à l’arrivée d’un front d’air froid du Canada, selon les météorologistes. Mais ce phénomène apporte avec lui le risque de vents violents capables de démultiplier les flammes dans l’Ouest des États-Unis. (…)
Risque d’inondations éclair
Frappé depuis plus de 20 ans par la sécheresse, l’Ouest américain est particulièrement vulnérable aux incendies, qui s’intensifient ces dernières années.
Le réchauffement climatique accentue également les phénomènes extrêmes selon les scientifiques : les vagues de chaleur sont plus fréquentes et plus intenses, et les tempêtes sont plus violentes et plus imprévisibles, avec des pluies parfois torrentielles. L’enchaînement de ces épisodes extrêmes devient également plus courant selon les climatologues, et la fin de semaine pourrait en donner un nouvel exemple.
Dans le Sud-Ouest des États-Unis, les prévisions promettent des pluies diluviennes juste après la retombée du mercure vendredi. Un ouragan se profile au large du Mexique, qui pourrait apporter jusqu’à 15 cm de précipitations dans certains endroits d’Arizona et de Californie.
« Cette quantité de pluie va probablement provoquer des inondations éclair ici et là, particulièrement dans les régions déjà détruites par le feu », a averti le National Weather Service.
https://www.lapresse.ca/international/e ... foquer.php
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 08 sept. 2022, 07:25

je n'ai pas encore bien saisi si tu considérais les articles de presse généraliste comme une source scientifique fiable ou pas, Jeudi ?

mais bien sur il n'est nullement impossible que le changement climatique aggrave certains phénomènes dans certaines régions. Ce n'est simplement pas la même chose que de dire que tout ce qui arrive partout est dû au changement climatique. Et évidemment ça n'adresse pas du tout la question principale qui serait de comparer aux effets d'une très forte réduction de consommation de fossiles. Comme j'ai souvent rappelé, il n'y a pas besoin d'études scientifiques poussées pour se rendre compte que les voitures font plein de morts, ça n'entraîne pas ipso facto qu'il faille supprimer les voitures - ce qui parait sans doute évident à tout le monde, pour cette question en tout cas.

Sinon la page wikipedia sur les sécheresses en Californie me parait plus argumentée en faits et en chiffres que ton article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sécheresses_en_Californie, avec en particulier
Selon le rapport du NOAA Drought Task Force de 2014, la sécheresse ne fait pas partie d'un changement à long terme des précipitations et est un symptôme de la variabilité naturelle, bien que la température record qui a accompagné la récente sécheresse ait pu être amplifiée en raison de réchauffement climatique d'origine humaine
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 08 sept. 2022, 16:34

On attends avec impatience les prochains articles sur les pluies catastrophiques de septembre et la submersion du pays qui pourrait en résulter! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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