Les chasseurs et la biodiversité

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par phyvette » 27 déc. 2020, 21:12

Un chevreuil apeuré, caché sous des caddies, et des chasseurs venant le chercher pour l’embarquer vivant dans leur 4x4 : il n’en fallait pas plus pour qu’une vidéo devienne virale.

Le débat sur la chasse est plus vif que jamais entre les autoproclamés “premiers écologistes de France” et un grand public prompt à s’émouvoir sur les réseaux sociaux. Alors, quand une vidéo montre des chasseurs venir chercher un chevreuil réfugié sur le parking d’un supermarché et l’emmener vivant, les réactions ne se font pas attendre.
https://fr.news.yahoo.com/video-un-chev ... 53096.html
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par batista » 27 déc. 2020, 23:40

Jeuf a écrit :
27 déc. 2020, 15:44
phyvette a écrit :
27 déc. 2020, 14:48
Mais les chasseurs de maintenant ne chassent plus pour manger
ça dépend lesquels. On ne peut pas prendre "les chasseurs" comme un bloc homogène.

Alors, contrairement à ce que tu écris, il y a apport de viande dans certains foyers via la chasse, et ça se substitue à de l'achat de viande d'élevage. Les quantités sont certes bien moindre au niveau du pays. Mais bon, c'est comme le jardinnage ou l'autoproduction de pain.
À 200 € le permis/an + le matos + le iench + le kangoo blanc, va falloir de gros congélos pour rentabiliser tout ça. Le jardinage, tu parles, quand tu vois les butternuts à 1,50 € et le choux fleurs à 3. Tout ça c'est du loisir.

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par Jeuf » 28 déc. 2020, 10:55

williams a écrit :
27 déc. 2020, 21:06


C'est le cas pour bp d'entre eux, 84 % des français rejettent la chasse
C'est quoi ce chiffre?
ah ben tu donne la source :
Parmi les éléments à retenir, seuls 19% des Français sont favorables à la chasse, ils trouvent cette pratique dangereuse pour eux (84%), cruelle pour les animaux, et faisant certes partie du patrimoine français, mais d’un autre âge.
qui ne dit pas que 84% des français sont contre la chasse. On parle de la dangerosité. Si presque tout le monde trouve la voiture dangereuse (il suffit de voir toute l'attention qu'on leur porte quand on va dans la rue et tout ce qu'on serine aux enfants), ça ne veux pas dire que presque tout le monde la rejette.

il est vrai que c'est dangereux, et il y a quelques victimes , 2 ou 3 par an? non-chasseurs tués par balle. Moi qui fait du vélo, je sais que la situation est bien pire dans ce domaine : des centaines de gens qui n'utilisent pas ou presque la voiture sont tuées par elles. Il y a une plus grande urgence à empêcher les voiture de nuire à mon avis, beaucoup de déplacements pourraient se faire autrement.

Enfin, dire que beaucoup trouve la pratique dangereuse , ça ne nous avance à rien , en particulier pour ce qui est d'arbitrer : faut-il ou pas l'interdire, eu égard notament aux risques imposés par les non pratiquants, et des avantages d'autres part?
Pour la bagnole, le débat n'est même pas posé, il n'y a aucune réflexion en ce sens.
Ils sont majoritairement favorables à l’interdiction des lâchers de gibier d’élevage (65%), pratique en contradiction avec l’image de participation active à la régulation affichée par les chasseurs.
Pas plus que 65% ? cette pratique me semble tout à fait inepte en effet , je ne vois rien qui la justifie, elle devrait être interdite totalement.



Après, je ne dis pas que tous les sangliers viennent d'élevage/lacher. Et même, très peu d'entre eux. Si les lachers étaient sévérement interdit , il y aurait toujours des sangliers à chasser. Pour préserver les cultures des humains. Ha oui, il faut ajouter ce fait : avec sa croissance démographique, l'humain prend quasiment toute la place et doit capter pour lui la majeur partie de la croissance de la biomasse. On pourrait laisser de plus larges espaces sauvages si réduisait notre pression et donc probablement notre démographie.

pour en revenir à l'article de l'ipsos, je pense que ça prouve que certaines personne de cet insituts rejettent massivement la chasse . En posant autrement les questions ("souhaitez-vous que les animaux sauvages se reproduisent et mangent les cultures sans que nous y réagission?"), et lisant autrement les résultats, on obtiendrait une réponse tout à fait inverse. Un problème est aussi de mettre tout un ensemble de pratiques dans un même paquet, "la chasse"
Un chevreuil apeuré, caché sous des caddies, et des chasseurs venant le chercher pour l’embarquer vivant dans leur 4x4
Hé oui, les chasseurs sont venus chercher Bambi sur la parking du supermarché! Alors que pour un prix dérisoire, ils avaient les entrecôtes de Babe et Rosette sur les étals de ce même supermarché sans qu'on voit de mise à mort.


Effectivement, on peut repprocher aux chasseur d'être des bourreaux sans empathie pour Bambi. Peut-être en ont il pour les tous petit arbres de la forêt, qui ne peuvent plus se régénérer car dès qu'ils ont quelques feuilles ils se font manger par les cervidés (et les être autotrophes sont bien plus nécessaires à l'équilibre écologique sur cette planète que les animaux).
Plus de 90% des français ne sont pas végétariens et déléguent le travail d'abattage. Alors continuent d'exister des humains sans empathie qui abattent à la chaine, et ajoutons même les français les payent (très mal du reste, et les conditions de travail ne sont pas top dans les conditions salariales et indépendamment même de la nature de ce travail, mais ce n'est pas le sujet). Alors on nous fait des discours sur le "bien-être animal en abattoir" : l'animal se sent bien en abatoir, et la guerre c'est la paix, etc on est à un haut niveau sur l'échelle de la dissonance cognitive . Ici un article https://www.agro-media.fr/analyse/abatt ... -6896.html dont le point d'interrogation qui ponctue le titre devrait lui-même être source d'une grande interrogation.


Faut admettre la vérité : tant qu'on mange de la viande , il y a tuage d'animaux. Dont on peut se prendre d'empathie, s'il s'agit de mammifères (l'essentiel de notre consommation avec la vollaile), en voyant leur regard (c'est encore plus vrai pour les bambis).Je sais bien que ma phrase dénote un manque totale d'empathie pour les chevreuils/autres mammifère, mais je ne suis pas le seul, puisqu'il y a des millions de non végétariens.

Comment faire autrement pour manger de la viande?
-attendre l'invention de la viande de synthèse. On aimerait aussi plus d'éléments sur le bilan écologique
-Attendre que la animaux meurent par accident (quantité de viande très limitée) ou de vieillesse (mauvais goût)
-aller à la boucherie éthique
https://www.youtube.com/watch?v=vwZee0r_ICs (1h) . Le documentaire ne précise pas combien le coût de la viande explose.
- En s'inspirant du film Soleil Vert...Voir : https://www.youtube.com/watch?v=TUvXIqWaIRA (1min)
Mais la scie géante est beaucoup moins sympathique que les gentilles infirmières et la belle coupe de l'elixir terminal, s'il a bon goût.
(pour qui ne connait pas la scène de soleil vert dont il est question : https://www.dailymotion.com/video/xg4gx2 (8min))

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par kercoz » 28 déc. 2020, 13:13

Jeuf a écrit :
28 déc. 2020, 10:55

Ils sont majoritairement favorables à l’interdiction des lâchers de gibier d’élevage (65%), pratique en contradiction avec l’image de participation active à la régulation affichée par les chasseurs.
Pas plus que 65% ? cette pratique me semble tout à fait inepte en effet , je ne vois rien qui la justifie, elle devrait être interdite totalement.
C'est la pratique qui est perverse, pas le principe de repeuplement.
Il me semblerait normal de repeupler certains coins (avec, par ex, une interdiction de chasse durant une période). Pour les rivière ou même les côtes, il faudrait repeupler des coquillages comme les ormeaux ou les huitres ..etc ..avec interdiction de pêche sur la zone concernée durant une période décidée par des spécialistes.

Pour le délire anti-chasse, il me semble qu' il va bien trop loin. L' usage de gros calibres devrait, bien sur etre tres encadré (verrouillage de la gachette au dessus de 2g,5 ...).. présence d' un encadrement spécifique.... La chasse de l' urbain quasi interdite ...c'est une activité rurale, liée à sa culture et à la gestion de son territoire. Ceux qui extremisent le problème ne devraient pas manger de viande sans avoir un permi de tuer...une fois au moins avoir tué une poule ou un cochon.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par phyvette » 28 déc. 2020, 14:43

Etonnant tout de même que des personnes éduqués, ou supposés l'être confonde allégrement élevage/abattage, avec la chasse en France. La chasse c’est des millions d’animaux chaque année, massacrés pour le plaisir de certains. De gros bourrins incultes et alcooliques, de grossiers personnages bas du plafond, la lie de l'humanité.

Le simple fait de soutenir la chasse et les chasseurs dénote une flagrante déshumanisation propice a des sociologies rétrogrades et mortifères. On commence par abattre des sangliers, on finit par flinguer 4 Gendarmes, 3 morts.

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par Jeudi » 28 déc. 2020, 15:19

Jeuf a écrit :
28 déc. 2020, 10:55
Comment faire autrement pour manger de la viande?
-attendre l'invention de la viande de synthèse. On aimerait aussi plus d'éléments sur le bilan écologique
-Attendre que la animaux meurent par accident (quantité de viande très limitée) ou de vieillesse (mauvais goût)
-aller à la boucherie éthique
https://www.youtube.com/watch?v=vwZee0r_ICs (1h) . Le documentaire ne précise pas combien le coût de la viande explose.
- En s'inspirant du film Soleil Vert...Voir : https://www.youtube.com/watch?v=TUvXIqWaIRA (1min)
Mais la scie géante est beaucoup moins sympathique que les gentilles infirmières et la belle coupe de l'elixir terminal, s'il a bon goût.
(pour qui ne connait pas la scène de soleil vert dont il est question : https://www.dailymotion.com/video/xg4gx2 (8min))
http://www.fao.org/edible-insects/fr/
http://www.fao.org/3/a-br807f.pdf
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par Jeuf » 28 déc. 2020, 15:57

je ne dis pas de ne pas changer de mode de production et source de protéïnes (moi-même, j'ai radicalement baissé ma consommaiton de viande il y a 15 ans et je ne suis pas revenu dessus), et je ne dirai même pas que je défend "la chasse"

Je dis juste que la consommation de viande issue de la chasse ne me choque pas plus que celle d'abattoir, ou encore celle de lapin et poule qu'on peut tuer dans son jardin.
Je dirai même que je trouve très hypocrite de stigmatiser les uns et financer les autres en achetant leurs produits ( et dans le troisième cas de figure, on dit quoi?).
Etonnant tout de même que des personnes éduqués, ou supposés l'être confonde allégrement élevage/abattage, avec la chasse en France.
confondre?
La chasse c’est des millions d’animaux chaque année, massacrés pour le plaisir de certains.
Plus de 10 milliards pour l'élevage. Pour le plaisirs du sens gustatif de la majorité des mangeurs, alors que la viande ne présente aucune nécessité physiologique.

Si la partie de chasse est une promenade de santé plaisante pour les pratiquants, et bien soit, ça vaut mieux que d'attraper les horribles TMS des gens qui travaillent en abattoir.
Si certains tuent sans manger, quel gaspillage, après je vous dis pas tous les animaux mort en abattoir pour rien , vu les quantité de nourriture gaspillées. Je sais pas si ça existe, de même que les jardiniers qui composteraient leur légumes.
De gros bourrins incultes et alcooliques, de grossiers personnages bas du plafond, la lie de l'humanité.
Je ne dirai pas que l'ambiance des réunions de chasseurs (tels qu'on l'imagine) me correspond. D'ailleurs, elle ne correspond pas à tous les chausseurs, certains n'ont de relation avec les fédérations que pour les aspects légaux, le permis. Je ne résumerai pas non plus tous les chasseurs à cette caricature.

On commence par abattre des sangliers, on finit par flinguer 4 Gendarmes, 3 morts.
olàlà ! le raccourci ! Heureusement que tous ceux qui commencent à tirer les sangliers ne finissent pas par prendre pour cible les gendarmes. Sinon il n'y aurait plus beaucoup de gendarmes et la chasse serait célébrée par les extrémistes anarchistes fanatiques (attention, pas d'amalgame, pas de caricatures! En vrai, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'anarchistes qui souhaitent la mort de gendarmes. Juste les extrêmistes.).

On peut voir les choses autrement d'ailleurs:
on commence bucheron, on tronçonne des arbres sans égard, et on fini par tuer des gens.
on commence par se soucier de l'effondrement écologique/social, on se monte la tête, et on finit par tuer trois gendarmes.
Dans le Puy-de-Dome . Au fait, ça fait quelque jours qu'on a pas de messages de Remundo...

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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par GillesH38 » 28 déc. 2020, 19:00

Jeuf a écrit :
28 déc. 2020, 15:57
Dans le Puy-de-Dome . Au fait, ça fait quelque jours qu'on a pas de messages de Remundo...
ne me dis pas que... nooon..... :shock: :mrgreen:
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par mobar » 28 déc. 2020, 20:13

kercoz a écrit :
28 déc. 2020, 13:13
Jeuf a écrit :
28 déc. 2020, 10:55

Ils sont majoritairement favorables à l’interdiction des lâchers de gibier d’élevage (65%), pratique en contradiction avec l’image de participation active à la régulation affichée par les chasseurs.
Pas plus que 65% ? cette pratique me semble tout à fait inepte en effet , je ne vois rien qui la justifie, elle devrait être interdite totalement.
C'est la pratique qui est perverse, pas le principe de repeuplement.
Il me semblerait normal de repeupler certains coins (avec, par ex, une interdiction de chasse durant une période). Pour les rivière ou même les côtes, il faudrait repeupler des coquillages comme les ormeaux ou les huitres ..etc ..avec interdiction de pêche sur la zone concernée durant une période décidée par des spécialistes.

Pour le délire anti-chasse, il me semble qu' il va bien trop loin. L' usage de gros calibres devrait, bien sur etre tres encadré (verrouillage de la gachette au dessus de 2g,5 ...).. présence d' un encadrement spécifique.... La chasse de l' urbain quasi interdite ...c'est une activité rurale, liée à sa culture et à la gestion de son territoire. Ceux qui extremisent le problème ne devraient pas manger de viande sans avoir un permi de tuer...une fois au moins avoir tué une poule ou un cochon.
Le gibier de lâché c'est essentiellement du petit gibier, faisans, lièvres, perdrix ...
Il s'est progressivement installé des lâchers de ce type pour pallier à la mortalité due aux pesticides qui privent le gibier naturel de nourriture
Dernière modification par mobar le 28 déc. 2020, 23:49, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par mobar » 28 déc. 2020, 21:32

phyvette a écrit :
27 déc. 2020, 14:48
Mais les chasseurs de maintenant ne chassent plus pour manger et nourrir leur famille. Ils chassent par loisir, pour s'amuser, c'est une distraction. Tuer pour le plaisir un animal n'est plus un besoin de base, c'est une déviance psychiatrique, une pathologie mentale.
Les discours des anti-chasse sont completement deconectes de la realite
On peut passer des dizaines de sorties de chasse sans rien tirer dans une saison

Si la chasse ne consistait qu’a tuer du gibier tous les chasseurs seraient des adeptes des enclos ou le tableau est assure ... mais il ne sont qu’une minorite
minorite utilisee par les anti-chasse pour propager leur discours a deux balles que des debiles profonds relayent sur les reseaux
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par phyvette » 28 déc. 2020, 22:58

Tout autant pour les abrutis congénitaux qui relayent sur les réseaux les mensonges du lobby de la chasse.
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par mobar » 29 déc. 2020, 00:10

Quel lobby de la chasse?
Les chasseurs ne sont pas un lobby, ils sont plus d'un million de français, en majorité modestes vivant et travaillant dans les campagnes et dans le monde rural. Avec leurs familles et leurs sympathisants on doit être a plus de 10 millions de citoyens français!

S'il y a un lobby se sont les anti-chasse qui agissent en sous-main, sont minoritaires, mènent des actions illégales et sont complètement déconnectés de la réalité du pays
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par kercoz » 29 déc. 2020, 08:40

mobar a écrit :
29 déc. 2020, 00:10
Quel lobby de la chasse?
Les chasseurs ne sont pas un lobby, i....
Perso, je défends le concept de chasse ...mais les chasseurs sont difficilement défendables ;.trop de connard en 4x4 statistiquement parlant ....
Pour les Lobby, tu exagères, même Micron les reçoit ds son bureau et il me semble que c'est la goutte d'eau qui fit que nicolas eut l'eau dace de fuire la galère ou il s'était fourvoyé.
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par GillesH38 » 29 déc. 2020, 09:07

Ca me rappelle une histoire juive : un juif chasseur vient trouver le rabbin et lui dit "Rabbin, j'aime chasser, mais je n'arrive pas à savoir si c'est un péché ou pas, d'un coté je tue les créatures de Dieu, de l'autre c'est naturel aussi car les animaux se mangent entre eux, alors est ce que c'est bien ou mal ? ". Le rabbin réfléchit et dit : 'Est ce que tu es sûr que tu n'as pas mieux à faire ?"
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Re: Les chasseurs et la biodiversité

Message par williams » 29 déc. 2020, 12:05

Jeuf a écrit :
28 déc. 2020, 10:55
williams a écrit :
27 déc. 2020, 21:06


C'est le cas pour bp d'entre eux, 84 % des français rejettent la chasse
C'est quoi ce chiffre ?
ah ben tu donne la source :
Parmi les éléments à retenir, seuls 19% des Français sont favorables à la chasse, ils trouvent cette pratique dangereuse pour eux (84%), cruelle pour les animaux, et faisant certes partie du patrimoine français, mais d’un autre âge.
qui ne dit pas que 84% des français sont contre la chasse. On parle de la dangerosité. Si presque tout le monde trouve la voiture dangereuse (il suffit de voir toute l'attention qu'on leur porte quand on va dans la rue et tout ce qu'on serine aux enfants), ça ne veux pas dire que presque tout le monde la rejette.
100-19= 81 %, on n'est pas à quelques pourcentage près, car certain sondage donne 81 % d'autres 84 %, car c'est plus de 80 % des Français qui sont opposés à la chasse à courre donc bp de français.

Toujours revenir sur les voitures, alors qu'on ne peut pas comparer la chasse et les voitures vu l'utilité de l'un et de l'autre et surtout vu le nombre de personnes que cela concerne. Une personne sans moyen de locomotion ne peut pas ou très difficilement vivre, alors qu'une personne qui ne chasse pas peut vivre. Donc c'est incomparable, cela tu ne veux pas le voir.
il est vrai que c'est dangereux, et il y a quelques victimes , 2 ou 3 par an ? non-chasseurs tués par balle
Plus que cela, vu le nombre de personnes et d'animaux domestiques touchés par un chasseur entre janvier et cette fin décembre. Puis il ne faut pas voir les personnes qui ne sont pas chasseurs qui ont été tués, car les chasseurs sont des êtres vivants tout comme les civils et les animaux domestiques. Puis il faut voir aussi les blessés. Facile de tenter de diminuer le nombre de victimes.

C'est environ 400 morts que les accidents de chasses ont fait depuis 2000, soit plus que les attentats qui en ont fait 280 morts sur la même période ! Donc cela montre la différence avec ce que tu dis :!:

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