Aérosols et changement climatique

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Message par rico » 22 oct. 2007, 11:25

Comment se fait il qu'on entende jamais parler de la théorie de "l'obscurcissement planétaire"? J'ai mon avis :
on n'en parle pas non pas parce que cette théorie est fausse mais parce qu'elle implique une gravité de la situation beaucoup plus grande, des changements climatiques beaucoup moins loin dans le temps que ce qu'on a l'habitude d'entendre; et surtout cette théorie implique des changements radicaux et dès maintenant dans nos comportements individuels.
Maintenant imaginez si cette théorie avait été évoquée dans l'émission "pour quelques degrés de plus"...

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Message par Guudrath » 29 oct. 2007, 08:03

le documentaire me déprime mais est tellement imparable...

On devrait, en tant que citoyen, faire quelque chose dès maintenant.

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sidonie61
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Message par sidonie61 » 29 oct. 2007, 08:34

Guudrath a écrit :le documentaire me déprime mais est tellement imparable...
On devrait, en tant que citoyen, faire quelque chose dès maintenant.
Je te comprends Guudrath, moi aussi il m'a fichu un sale coup au moral et je n'envisage pas un bel avenir pour les humains... et de plus j'ai honte d'avoir participé à toute cette pollution :cry:

Je pense que le mieux à l'échelle du citoyen est d'essayer de s'améliorer personnellement de jours en jours afin de réduire notre impact sur la terre. Ce sont les efforts de tous qui feront la différence.

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Message par Guudrath » 29 oct. 2007, 17:48

Je crois que nous devons nous donner les moyens de réveiller les consciences, que l'on étouffe. On aura pas le temps d'aller foutre la même merde sur Mars...

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Message par sidonie61 » 29 oct. 2007, 19:07

Guudrath a écrit :Je crois que nous devons nous donner les moyens de réveiller les consciences, que l'on étouffe. On aura pas le temps d'aller foutre la même merde sur Mars...
Eveiller les consciences de ceux qui ne veulent ni rien voir, ni rien perdre de leur confort c'est pas facile :cry:

Moi je suis pour le TOUT ARRETER TOUT DE SUITE même si je sais que ça n'est pas franchement réalisable, mais un Grenelle qui aurait dit : partons du principe que l'on doive tout arrêter et regardons ce qui nous semble acceptable... un Grenelle à l'envers quoi (on part de 0 pollution plutôt que d'essayer de la diminuer un peu).

Je sais, je suis une grande rêveuse :smt111

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Message par Guudrath » 29 oct. 2007, 19:31

sidonie61 a écrit :
Guudrath a écrit :Je crois que nous devons nous donner les moyens de réveiller les consciences, que l'on étouffe. On aura pas le temps d'aller foutre la même merde sur Mars...
Eveiller les consciences de ceux qui ne veulent ni rien voir, ni rien perdre de leur confort c'est pas facile :cry:

Moi je suis pour le TOUT ARRETER TOUT DE SUITE même si je sais que ça n'est pas franchement réalisable, mais un Grenelle qui aurait dit : partons du principe que l'on doive tout arrêter et regardons ce qui nous semble acceptable... un Grenelle à l'envers quoi (on part de 0 pollution plutôt que d'essayer de la diminuer un peu).

Je sais, je suis une grande rêveuse :smt111
Eh oui petit hérisson ;)

C'est irréalisable, car cela voudrait dire que tout le monde a d'un coup, et une bonne conscience, et plus de désir matériel et d'argent, et une foi "incroyable" en l'avenir, et blablabla...

L'humain est ce qu'il est, l'humain nous a conduit là où nous sommes aujourd'hui et nous fonçons droit dans le mur car nous sommes des moutons qui plongeons bêtement dans le vide...
Toute la stratégie des multinationales de nous rendre dépendantes d'elles a parfaitement fonctionné; désormais, l'on va nous controler par tous les moyens (puces, caméras, RFID, biométrie, filtrage des medias) et nous allons subir, subir et subir, car l'on a désamorcé notre pouvoir de révolte en nous faisant croire à la démocratie...

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Message par Mike.be » 29 oct. 2007, 20:13

Guudrath a écrit : Toute la stratégie des multinationales de nous rendre dépendantes d'elles a parfaitement fonctionné; désormais, l'on va nous controler par tous les moyens (puces, caméras, RFID, biométrie, filtrage des medias) et nous allons subir, subir et subir, car l'on a désamorcé notre pouvoir de révolte en nous faisant croire à la démocratie...
Bonsoir,
je ne pense pas que c'est de nous avoir fait croire en la démocratie qui a désamorcé notre pouvoir de révolte.
Depuis plus de 40 ans nous sommes dans une société de consommation où comme le disait Guy Bedos "Nous avons les dents du fond qui baignent", c'est cela qui nous a endormi, mais rassurez vous le mélange détonnant "PO et ultralibéralisme" va faire grimper les prix à une allure vertigineuse et nous ramener à des considérations plus terre à terre et surtout plus près de l'estomac.
Suffit de voir ce qui se passe à Cuba, c'est là où l'agriculture urbaine est la plus développée à cause du PO qu'il ont subit.
L'utopie c'est ce qui n'a pas encore été essayé: Théodore Monod
Il ne faut jamais dire jamais... que ce soit pour le pire ou le meilleur

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Obscurcissement planétaire (aerosols, brouillards, pollution

Message par Tovi » 22 nov. 2008, 16:09

Soleil noir
C'est une nouvelle menace, pire que le réchauffement climatique ou le trou dans la couche d'ozone : l'obscurcissement planétaire. Une enquête passionnante. Et terrifiante.
source : Télécinéobs le 22/09/2007 auteur : Marco Mosca



La Terre se réchauffe. Pas un jour sans que les conséquences de ce phénomène ne se fassent sentir. Les températures grimpent, les glaciers fondent, les ouragans à répétition dévastent tout sur leur passage, des espèces animales remontent vers le Nord et quittent les régions les plus chaudes pour davantage de fraîcheur. Les inondations se multiplient avec l'accélération des précipitations liée au réchauffement. A l'origine de tous ces maux : l'homme. Toujours lui. Ces dérèglements découlent de son comportement et de l'incidence de ses activités sur notre planète. La pollution et la multiplication des gaz à effet de serre dans notre atmosphère accélèrent le mouvement. Les grands de ce monde, participant au sommet du G8 réuni en juin dernier, ont fini par s'accorder a minima pour réduire de «façon substantielle» les émissions de gaz à effet de serre. Il était temps : la Chine, l'Inde et les Etats- Unis, parmi les plus gros pollueurs au monde, prétendent enfin vouloir jouer le jeu et réduire les émissions de CO2. Les aiguilles tournent. A écouter les plus pessimistes, l'apocalypse se rapproche. Selon le spécialiste Jean-Louis Fellous, la température moyenne sur la surface terrestre pourrait augmenter, d'ici à 2100, de 1,4 à 5,8 °C par rapport à celle de 1990. Le niveau des mers s'élèverait ainsi et submergerait des territoires considérables, poussant ainsi des millions d'individus à l'exode. Et si tout ceci était sous-estimé ? Et si toutes les prévisions climatologiques étaient erronées en raison d'un nouveau phénomène d'autant plus considérable que mal connu ? Telle est la thèse de ce passionnant documentaire de la BBC sur une nouvelle menace mondiale : l'obscurcissement planétaire. Des études scientifiques diverses et variées, provenant de tous les continents, alimentent cette nouvelle approche : le climatologue américain David Travis étudie ainsi l'impact des traînées de condensation des avions à réaction sur le climat. Le biologiste anglais Gerald Stanhill mesure le rayonnement solaire depuis les années 1960 en Israël. Beate Liepert s'intéresse au même sujet en Allemagne. Les biologistes australiens Graham Farquhar et Michael Roderick analysent la diminution du taux d'évaporation au niveau mondial. Des sujets variés qui convergent tous vers la même conclusion : la Terre s'obscurcit.Explications. L'obscurcissement planétaire découle de la multiplication des aérosols dans l'atmosphère. Ces polluants visibles résultent de la combustion des hydrocarbures, du charbon, du bois... «Dans l'air pollué, les milliards d'aérosols liés à l'activité humaine offrent dix fois plus de surface aux gouttelettes d'eau pour se former. Les nuages pollués contiennent beaucoup plus de gouttelettes mais ces dernières sont plus petites que dans les nuages d'air pur Or ces gouttelettes réfléchissent davantage de lumière quand elles sont très petites et en très grand nombre. Les nuages pollués renvoient davantage de lumière dans l'espace empêchant la chaleur du soleil de passer», explique le commentaire... Pour les néophytes, un filtre de pollution retient les rayons du soleil... Selon les travaux de Gerald Stanhill, le rayonnement solaire a ainsi diminué de 22% en trente ans en Israël. Intrigué, il a regardé sur les cinq continents et le résultat est le même, à des degrés divers. Problème : si l'énergie solaire est ainsi retenue par cette «soupe polluante», la température devrait diminuer. Or elle augmente, rétorque une partie de la communauté scientifique, circonspecte devant les conclusions de ces chercheurs. C'est là que le bât blesse. Sans obscurcissement planétaire, le réchauffement climatique serait beaucoup plus important. En luttant contre, on risque d'accentuer la hausse des températures, nous prévient-on. Ce processus serait notamment à l'origine de la terrible famine qui a touché la Corne de l'Afrique au début des années 1980. Les nuages pollués ont empêché la chaleur du soleil de passer. Or c'est elle qui attire les pluies tropicales vers le nord de l'Equateur. Le front n'est ainsi jamais remonté jusqu'au Sahel, provoquant les terribles sécheresses. Et ce n'est qu'un début ! L'obscurcissement planétaire a amené la communauté scientifique à sous-estimer le réchauffement climatique. Les températures pourraient donc croître de 10 °C d'ici à 2100, selon le climatologue Peter Cox, et le niveau des mers augmenter de plusieurs mètres... Le chercheur Veerabhadran Ramanathan redoute notamment des répercussions sur les moussons en Asie : 3,5 milliards d'individus sont concernés !
Devant les conclusions apocalyptiques du documentaire, le téléspectateur frémit dans son fauteuil. L'air devient irrespirable et l'atmosphère s'alourdit. Une seule envie : couper le compteur électrique pour diminuer la consommation d'énergie et ses effets néfastes. Et pendant ce temps-là, les constructeurs automobiles européens s'unissent afin de combattre les mesures de la Commission européenne pour réduire les émissions de CO2 d'ici à 2012. Drôle de monde ...


en video :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... art-1_news

http://www.dailymotion.com/related/5268 ... art-2_news

http://www.dailymotion.com/related/5272 ... art-3_news
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Re: Obscurcissement planétaire (aerosols, brouillards, pollution

Message par Guudrath » 23 nov. 2008, 09:44

Déjà vu, ça fait peur.

L'humain se crée son Apocalypse.

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Re: Obscurcissement planétaire

Message par FOWLER » 23 nov. 2008, 09:55

Si des détails comme celui-ci nous échappent, ça confirme un peu ce que je pense du climat :

Hors de portée de l'homme, de modéliser le système "TERRE"
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

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Re: Obscurcissement planétaire

Message par hyperion » 23 nov. 2008, 15:19

çà passe sur france 2 jeudi soir. je l'avais vu , il ya qlq temps, j'avais presque tout effacé :roll:

çà me parait bizarre, cette cause pour le sahel du début des années 80 qui aurait maintenant disparu.
et puis l'observation apres le 11 sep, il nous est répété tout le temps que qlq jour ne font pas un climat et de plus il s'agissait d'une periode particulierement ensolleillé sur les us.

la mesure de l'évaporation ,idem technique sur 100 ans est plus interpellante.

bref, comme fowler....
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Obscurcissement planétaire

Message par kercoz » 23 nov. 2008, 15:30

Vraiment chiant ce ton dramatique /mise en scène ; seconde épouse dit que ça décrédibilise complètement le message .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Obscurcissement planétaire

Message par Tovi » 23 nov. 2008, 18:52

Alors, si le ton est plus important que le fond, c'est que femme a raison :-D
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Re: Obscurcissement planétaire

Message par energy_isere » 24 nov. 2008, 18:38

Guudrath a écrit :Déjà vu, ça fait peur.

L'humain se crée son Apocalypse.
c' est déja passé à la TV. en sept 2007.

voir le fil ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 43#p140643
"Aérosols et changement climatique"

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Re: Obscurcissement planétaire

Message par energy_isere » 19 janv. 2009, 18:42

En Europe, le réchauffement pourrait ralentir

Les jours de brouillard ont beaucoup diminué en Europe depuis trente ans grâce à la réduction de la pollution. Cette baisse, qui a accéléré le réchauffement, est désormais stabilisée.


19/01/2009 Le Figaro

La réduction de la pollution atmosphérique au cours des trente dernières années en Europe a entraîné une diminution des jours de brouillard et de brume. Cette diminution a eu elle-même une conséquence insoupçonnée : elle a contribué à accentuer de manière significative le réchauffement dû à l'augmentation des rejets de gaz à effet de serre.

C'est un effet domino que Robert Vautard et Pascal Yiou, du laboratoire des sciences du climat et de l'environnement (CEA/CNRS), et un météorologue néerlandais, Geert Jan van Oldenborgh, viennent de chiffrer dans une étude publiée lundi en ligne par la revue Nature Geoscience . Elle confirme que les changements climatiques actuels ne sont pas exclusivement gouvernés par le gaz carbonique (CO2). Les interactions sont multiples et parfois inattendues. Une des conséquences devrait être un réchauffement moindre que prévu par les modèles climatiques dans les années à venir qui n'ont pas intégré l'impact des brouillards.


La qualité de l'air augmente la radiation du soleil

«Des années 1970 aux années 2000, le réchauffement a été plus important en Europe que dans d'autres parties du monde. Les climatologues se demandaient pourquoi», rapporte Robert Vautard. De leur côté, les trois chercheurs ont voulu savoir si cette différence pouvait être liée à la diminution des jours de brouillard. On sait en effet que dans toute l'Europe occidentale, les pics de pollution comme le fameux fog de Londres sont aujourd'hui moins fréquents. Les particuliers ne se chauffent plus au charbon et les cheminées d'usine ont arrêté de cracher les énormes quantités d'oxyde sulfureux (SO2) qui faisaient la une de l'actualité dans les années 1970 avec les fameuses pluies acides. Les composés soufrés ont la particularité de favoriser la formation de gouttes et gouttelettes dans l'atmosphère. La qualité de l'air s'est nettement améliorée même si tout n'est pas parfait, comme s'empresse de le souligner Robert Vautard, qui a piloté de nombreuses études sur la circulation des particules fines et de l'ozone sur le continent européen.

Curieusement, la question de l'incidence du brouillard sur les températures n'a encore jamais été explorée à grande échelle. Et pourtant, elle mérite d'être posée car l'amélioration de la qualité de l'air augmente la radiation du soleil et donc les températures. Les bilans d'énergie reçue au sol heure par heure par le soleil réalisés à la station du LSCE, basée à Palaiseau, ont permis de chiffrer et de modéliser cette incidence de manière très fine. De plus, il existe une banque de données mondiales sur les brouillards et les brumes. Elle est gérée par le NCAR, le centre de recherche atmosphérique américain basé à Boulder, dans le Colorado.

Les données européennes sont très riches sur ce qu'on appelle dans le jargon technique la «visibilité horizontale». Il existe en tout 4 779 stations d'observation des brumes et brouillards autour des aéroports et dans des stations météo qui fonctionnent depuis les années 1970. Les télémètres ont remplacé aujourd'hui les observateurs humains dans la plupart des sites. Les scientifiques ont défini trois catégories de brouillards ou de brumes : fog (visibilité à 1 km ou moins) ; mist (2 km) et haze (5 km).

«Je m'étais souvent dit qu'on voit de moins en moins de brouillard qu'avant mais j'ai été un peu surpris par les résultats», reconnaît Pascal Yiou. Les résultats obtenus à partir des 342 sites retenus par les chercheurs sont impressionnants. En Europe occidentale, de 1978 à 2006, on constate durant les saisons froides une diminution de 30 jours de brouillards par an et de 60 jours dans beaucoup d'endroits d'Europe de l'Est. Ce décalage est dû à la chute du mur de Berlin qui a provoqué la fermeture de nombreuses industries très polluantes.

Prendre en considération ce nouveau paramètre

Pour connaître l'incidence de ce phénomène sur les températures, les chercheurs ont appliqué un modèle simple. «En Europe de l'Est, on a perdu jusqu'à deux mois de brouillard par an en saison froide (janvier-mars et octobre-décembre). En France, on est généralement entre quelques jours et un mois», résume Pascal Yiou. Le réchauffement qui s'est produit le long des côtes et dans le sud du continent où les brouillards n'ont pas baissé pourrait provenir du réchauffement de l'océan.

L'IPCCj (groupement international des experts du climat) va sans doute être amené à prendre en considération ce nouveau paramètre. On peut d'ores et déjà en conclure que l'augmentation des températures sur le continent européen devrait être moins importante que prévu étant donné que l'amélioration de la qualité de l'air sera désormais très progressive et n'aura pas d'effet spectaculaire comme au cours des trois dernières décennies.
http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/01 ... entir-.php

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