[L'eau] Dessalement de l'eau

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 22 janv. 2013, 16:36

kercoz a écrit :Quelle est la technique majoritaire de dessalement .....énergétiquement ce devrait etre moins couteux d'utiliser la congélation que l' ébulition ....Sauf que pour chauffer on ne change pas d'énergie ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessalement

Non, pas de technique à base de congélation.
Essentiellement distillation et osmose inverse.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 13 oct. 2013, 13:04

Une usine de désalinisation fonctionnant à l' énergie solaire devrait voir le jour en 2014 en Arabie Saoudite.
Capacité de 30 000 m3/jour. Avec l' aide des Japonais.
Saudi Arabia to Start Solar-Powered Desalination in 2014

07/10/2013 evwind.es

Saudi Arabia’s Saline Water Conversion Corporation (SWCC) last week announced plans to start producing desalinated water using solar energy in 2014.

“The company will start producing 30,000 cubic meters daily using solar power next year,” said Abdallah ben Abdel-Aziz al Sheikh, deputy head of SWCC.

“Solar power technologies will be deployed in new desalination plants whenever possible and feasible,” he added.

The SWCC is carrying out a comprehensive study to outline the kingdom’s water needs in the coming 20 years, according to Al Sheikh.

The move toward solar desalination is in keeping with the SWCC’s plans to identify potential renewable energy sources nationwide in order to maximize future production.

Various government agencies are assessing the renewable energy potential in places where plants could be set up.

A large number of solar and wind power plants are expected to be built throughout Saudi Arabia in the next few years.

Japanese government agencies and private companies are currently helping to develop tailored solar-powered desalination technologies for the kingdom, as well as helping design models that combine solar- and fuel-powered units, in order to reduce the cost of fuel used in desalination plants by 65 percent.

The SWCC operates 36 desalination plants on the Persian Gulf and the Red Sea that use mainly oil and natural gas.

It currently produces some 3.3 million cubic meters of desalinated water daily.
http://www.evwind.es/2013/10/07/saudi-a ... 2014/36517

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par mobar » 13 oct. 2013, 13:13

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :Quelle est la technique majoritaire de dessalement .....énergétiquement ce devrait etre moins couteux d'utiliser la congélation que l' ébulition ....Sauf que pour chauffer on ne change pas d'énergie ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessalement

Non, pas de technique à base de congélation.
Essentiellement distillation et osmose inverse.
La congélation et l'électro dialyse sont sur les rang dans les services de R&D de tous les principaux ensembliers de solutions de desal, mais ça reste marginal. Le couplage membrane/distillation sous vide est aussi prometteur

http://spesge.free.fr/la_spe_sge/projet ... UTRAND.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 13 janv. 2014, 19:36

Veolia remporte un contrat de 320 millions d’euros au Koweït

Usine Nouvelle 13 janvier 2014,

Le français Veolia Environnement va construire une usine de dessalement d’eau de mer au Koweït.

"Avec 100 ans d'expérience en dessalement et 12 millions de mètres cubes d'eau produits par jour, Veolia est le leader mondial en matière de dessalement", affirme Veolia Environnement sur son site internet. Une expérience qui lui aura permis de décrocher un contrat de 320 millions d’euros, annoncé ce lundi 13 janvier.

Le français va construire une usine de dessalement d’eau de mer pour le complexe industriel d’Az Zour North au Koweït. Le groupe avait déjà remporté un contrat, en 2010, pour la construction d’une usine de dessalement pour le complexe voisin Az Zour South.

Pour obtenir de l’eau douce, Veolia aura recours, sur cette installation, au procédé du dessalement thermique. "Le sel est séparé de l'eau par évaporation dans un système de distillation. Procédé connu sous le nom de distillation à effets multiples, la MED réutilise l'énergie produite par la condensation de la vapeur, réduisant ainsi la consommation d'énergie nécessaire pour chauffer l'eau", détaille Veolia sur son site.

Les travaux de l’usine devraient être achevés fin 2016. Elle sera alimentée en énergie par une centrale électrique au gaz de 1.500 mégawatts qui sera construite par le sud-coréen Hyundai Heavy Industries, pourra produire plus de 480 millions de litres d'eau par jour, soit 20% des capacités de dessalement de l'émirat pétrolier, indique le français dans un communiqué.
http://www.usinenouvelle.com/article/ve ... it.N231578

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par kercoz » 13 janv. 2014, 22:12

Pourtant il semble qu' il faut moins d'énergie pour passer de 20 degrés à 0 ....que de 20 à 100 degrés ......quoique c'est pas forcément évident ........quid de la conso des clim /chauffage en terme de degré ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 14 janv. 2014, 10:37

kercoz a écrit :Pourtant il semble qu' il faut moins d'énergie pour passer de 20 degrés à 0 ....que de 20 à 100 degrés ......quoique c'est pas forcément évident ........quid de la conso des clim /chauffage en terme de degré ?
Je n' ai rien compris. Quel rapport avec au dessus ?

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par kercoz » 14 janv. 2014, 14:25

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :Pourtant il semble qu' il faut moins d'énergie pour passer de 20 degrés à 0 ....que de 20 à 100 degrés ......quoique c'est pas forcément évident ........quid de la conso des clim /chauffage en terme de degré ?
Je n' ai rien compris. Quel rapport avec au dessus ?
Je relançais la discussion sur le dessalement par congelation...
De façon évidente , il faut agir sur un nombre de degrés celcius 4 fois moins important pour congeler que pour évaporer ...
Apres je me suis dit que perdre des degrés est peut etre plus energivore que les gagner .....( il faut un compresseur)
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 14 janv. 2014, 14:32

kercoz a écrit :
energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :Pourtant il semble qu' il faut moins d'énergie pour passer de 20 degrés à 0 ....que de 20 à 100 degrés ......quoique c'est pas forcément évident ........quid de la conso des clim /chauffage en terme de degré ?
Je n' ai rien compris. Quel rapport avec au dessus ?
Je relançais la discussion sur le dessalement par congelation...
De façon évidente , il faut agir sur un nombre de degrés celcius 4 fois moins important pour congeler que pour évaporer ...
Apres je me suis dit que perdre des degrés est peut etre plus energivore que les gagner .....( il faut un compresseur)
ben non. Tu ne peutx pas comparrer une masse d' eau de 20°C vers 0°C avec une masse d'eau de 20°C vers 100°C.

Car dans ton idée de congélation, il ne suffit pas d' amener l'eau à 0°C liquide, mais à 0°C sous forme solide (=gelé) ce qui demande une transition d' état qui demande beaucoup de frigories. Dans la pratique ca n'est pas un procédé industriel.

Le fait d' utiliser du chaud permet de récuperer la chaleur résiduelle des centrale à Gaz. Ca devient une sorte de co-géneration.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par mobar » 14 janv. 2014, 16:20

energy_isere a écrit : ben non. Tu ne peutx pas comparrer une masse d' eau de 20°C vers 0°C avec une masse d'eau de 20°C vers 100°C.

Car dans ton idée de congélation, il ne suffit pas d' amener l'eau à 0°C liquide, mais à 0°C sous forme solide (=gelé) ce qui demande une transition d' état qui demande beaucoup de frigories. Dans la pratique ca n'est pas un procédé industriel.

Le fait d' utiliser du chaud permet de récuperer la chaleur résiduelle des centrale à Gaz. Ca devient une sorte de co-géneration.
L'intérêt de la congélation, en dessalement d'eau de mer ou d'eau saumatre, réside dans le fait que la quantité de chaleur extraite du flux d'eau que l'on congèle, peut être utilisée pour évaporer (sous pression réduite) de l'eau à température ambiante avec une pompe à chaleur BT.

La chaleur de congélation (changement d'état de l'eau liquide vers la glace) est essentielle pour maximiser la quantité de chaleur extraite qui sera valorisée à l'évapo condensation

La décongélation s'effectue en général par utilisation de la chaleur sensible des eaux saumâtres qui alimentent la congélation ou des concentrats d'évaporation (ou rejets d’osmose inverse) avant rejet au milieu naturel
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par kercoz » 14 janv. 2014, 17:54

J' avais deja soulevé cette question . Ca a évolué si l' on en croit la premiere page de GG
PDF]
Dessalement de l'eau de mer au moyen de l'energie solaire ... - BEEP
http://www.beep.ird.fr/collect/thies/in ... .0643.pdf‎
Les principales méthodes utilisées pour dessaler l'eau de mer sont ... Il a itê constatê qu'il faut moin$ d'ênergie pour congeler l'eau que pour la vaporiser.

Il y a une experience marrante a faire : par nuit claire , 5mm d'eau sur un plateau alu , le matin c'est gelé , meme avec des temperature d'air mesuré à 5 voire 10 degrés .....echange thermique vers l' infini ...une histoire de corps noir .
C'est la raison pour laquelle il ne faut pas dire qu' il a gelé cette nuit si votre pare brise est gelé ( surtout les pare brises modernes tres couchés )
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 14 janv. 2014, 18:04

kercoz a écrit :...... Il a itê constatê qu'il faut moin$ d'ênergie pour congeler l'eau que pour la vaporiser.......
certes, mais quand tu dispose de chaleur résiduelle de centrale thermique, c' est bien cette chaleur résiduelle que tu utilise.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par mobar » 14 janv. 2014, 21:10

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :...... Il a itê constatê qu'il faut moin$ d'ênergie pour congeler l'eau que pour la vaporiser.......
certes, mais quand tu dispose de chaleur résiduelle de centrale thermique, c' est bien cette chaleur résiduelle que tu utilises.
Cette chaleur résiduelle à un cout (CAPEX de la chaudière sur le circuit de fumées, OPEX de la production d'eau déminée et de la conduite ...) ramené au kWh utile (besoin multiplié par 4) et comparé à une techno couplant congélation-evaporation sous vide cela devient intéressant de changer de techno, sans parler de la complexité des installations qui sont beaucoup plus simples et durables
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 14 janv. 2014, 21:24

mobar a écrit : ....et comparé à une techno couplant congélation-evaporation sous vide cela devient intéressant de changer de techno, sans parler de la complexité des installations qui sont beaucoup plus simples et durables
Mais bien sur ...... Alors dites nous pourqoi aucune grosse installation industrielle de dessalement ne fonctionne avec ce prodédé et que toutes les grosses intallation sont en distillation (à détente étagée ou à à multiples effets) ou bien par osmose inverse.

Doit y a voir un truc qui cloche ! :-D

Le truc qui cloche, nonobstant votre avis yakafaukonesque, c'est que la congélation n' as pas d’essor car la consommation d’énergie et l'investissements sont trop importants.

c'est la page11/40 : http://spesge.free.fr/la_spe_sge/projet ... UTRAND.pdf

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par mobar » 14 janv. 2014, 21:41

energy_isere a écrit : Mais bien sur ...... Alors dites nous pourqoi aucune grosse installation industrielle de dessalement ne fonctionne avec ce prodédé et que toutes les grosses intallation sont en distillation (à détente étagée ou à à multiples effets) ou bien par osmose inverse.

Doit y a voir un truc qui cloche ! :-D

Le truc qui cloche, nonobstant votre avis yakafaukonesque, c'est que la congélation n' as pas d’essor car la consommation d’énergie et l'investissements sont trop importants.

c'est la page11/40 : http://spesge.free.fr/la_spe_sge/projet ... UTRAND.pdf
L'avenir ne s'écrit pas dans des cours de l'Ensaia qui datent d'une bonne demi douzaine d'années (je note qu'a l'époque la congélation était déja mentionnée) mais par les labos et les sociétés d'ingénierie des grands groupes de l'eau.
Il se dit dans le métier que 10 ans sont nécessaires entre sortie du labo et industrialisation

Quand aux investissement importants, c'est un détail dans le secteur surtout quand les clients sont presque exclusivement les pays du golfe, l'important c'est les garanties apportées sur la qualité d'eau et la différentiation technologiques
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89518
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [L'eau] Dessalement de l'eau

Message par energy_isere » 14 janv. 2014, 21:56

mobar a écrit : .....Il se dit dans le métier que 10 ans sont nécessaires entre sortie du labo et industrialisation....
alors vous allez certainement pouvoir dégoter un artice de Véolia ou d'un d'autre big company qui parlent de celà (du dessalement par congélation), ou d' un labo qu' ils subventionnent, n'est ce pas ?
On est impatient de lire. :-"

Je dois étre béte et étre passé à coté depuis que j' ai ouvert le fil en 2006.

Répondre