[RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenland)

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par mobar » 22 nov. 2016, 13:48

sherpa421 a écrit :Belle idée mais qui se heurte au problème d'endoctrinement via la propagande massive déjà mis en place. Comment considérer que les électeurs peuvent décider de manière éclairé si ils sont en permanence manipulé ?
En mettant le pouvoir médiatique au même niveau de contrôle par le peuple que les pouvoirs législatifs, exécutifs, judiciaires et monétaires

Pour faire ça ?

Il faut que ce soit le peuple rassemblé en assemblées qui d'abord débatte, écrive, vote et approuve la constitution et seulement après accepte ou pas de déléguer son pouvoir à des représentants qu'il se donnera les moyens de contrôler, révoquer ou sanctionner au besoin

La démocratie, quoi!

Chouard explique bien tout ça ... et d'autres : Van Reybrouck , Verhulst, Nijeboer, Dominique Rousseau, Testart, Sintomer...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par mobar » 22 nov. 2016, 13:51

Les dépôts de poussières sur les calottes glaciaires seraient les principaux responsables de leur fonte pendant les derniers 800 000 ans et les responsables de la fin des âges glaciaires par modification de leur albédo

https://judithcurry.com/2016/10/02/dust ... -ice-ages/
In a recent paper, Ellis and Palmer (2016) proposed that deposition of dust on giant ice sheets, thus reducing their albedo, was a principal factor in the termination of Ice Ages over the past 800 kyrs. In their model, terminations occur when extreme dust buildup occurs in an aging Ice Age simultaneously with a sharp rise in solar intensity, They presented arguments in favor of this hypothesis based on previously available data from ice cores showing a large buildup of dust prior to termination of Ice Ages, as well as some dubious reworking of Milankovitch-type solar variability. However, Ellis and Palmer (2016) only reported briefly on previous work in regard to the connection between dust deposition and Ice Age terminations, and it seems worthwhile to review the data and models related to dust deposition developed prior to their paper, to establish a foundation before reviewing the thesis of Ellis and Palmer (2016).
Image
When CO2 reaches a minimum and albedo reaches a maximum, the world rapidly warms into an interglacial. A similar effect can be seen at the peak of an interglacial, where high CO2 and low albedo results in cooling. This counterintuitive response of the climate system also remains unexplained, and so a hitherto unaccounted for agent must exist that is strong enough to counter and reverse the classical feedback mechanisms.
Le mécanisme en résumé :
In short:
Ice ages cause ice sheet extension –> oceanic cooling –> oceanic CO2 absorption = plant asphyxiation on the Gobi plateau –> new CO2 deserts –> dust generation –> ice sheet contamination for 10 kyrs.

Then:
Rising NH Milankovitch insolation –> ice sheet surface ablation and melting –> ice sheet dust exposure and concentration –> ice sheet albedo reduction –> increased insolation absorption –> increased ablation and melting –> interglacial.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par kercoz » 22 nov. 2016, 14:16

mobar a écrit :Les dépôts de poussières sur les calottes glaciaires seraient les principaux responsables de leur fonte pendant les derniers 800 000 ans et les responsables de la fin des âges glaciaires par modification de leur albédo
intéressant, ...mais , histoire de pinailler, ...corrélation n'est pas causalité . Et les courbes étant tres proches:
1/ on ne peut affirmer quelle est la cause ou la conséquence de l' autre...
2/ pire , elles peuvent être toutes deux des conséquences d' une 3e causalité.
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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par mobar » 22 nov. 2016, 14:39

kercoz a écrit :
mobar a écrit :Les dépôts de poussières sur les calottes glaciaires seraient les principaux responsables de leur fonte pendant les derniers 800 000 ans et les responsables de la fin des âges glaciaires par modification de leur albédo
intéressant, ...mais , histoire de pinailler, ...corrélation n'est pas causalité . Et les courbes étant tres proches:
1/ on ne peut affirmer quelle est la cause ou la conséquence de l' autre...
2/ pire , elles peuvent être toutes deux des conséquences d' une 3e causalité.
Dans le lien fourni, tu trouveras pas mal de pinaillages, en substance, il faut que les dépôts de poussières correspondent à une période d'augmentation du rayonnement solaire (cycles de Milankovitch ou autres) ce qui en principe exclu que la fonte des glaces puisse générer des poussières qui s'accumuleraient sur de la glace (qui n'existerait pas puisqu'elle aurait fondue)

Ce n'est pas du tout inversible comme par exemple : l'augmentation des températures due à des causes naturelles qui entraine le dégazage des Océans et génère du CO2 atmosphérique que les réchauffistes attribuent aux émissions anthropiques et rendent responsable du réchauffement initial pour nous occuper comme on fait avec les abeilles (benêts) pour leurs piquer leur miel (pognon) avec un enfumoir (système médiatique aux ordres)

quelques éléments sur les autres influences là :
http://climatevolution.free.fr/ii1.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par kercoz » 22 nov. 2016, 18:08

mobar a écrit :
quelques éléments sur les autres influences là :
http://climatevolution.free.fr/ii1.html
Ton lien ( j' ai pas tout compris/ il faudrait tenir compte aussi du "temps caractéristique" de 12 millions d'années qui est de l' ordre de grandeur de certains cycles ....indiqué pour la modélisation du système planétaire/ cf Gaspard ), ton lien donc rejoint l' autre fil pour les taches du soleil:
""""" Comment ces cycles sont-ils liés ?

Ces cycles sont liés par un phénomène périodique : l’amoindrissement, voire la réduction à zéro de la quantité de taches solaires à la surface du Soleil. Il fut particulièrement observé pour la première fois de 1645 à 1715, ce qui correspond au « Minimum de Maunder » et coïncide exactement avec le dernier minima du cycle de Hallstattzeit. Cette observation est confirmée par l’étude de la concentration de carbone 14 dans les troncs d’arbres et les carottes glaciaires. Par la même occasion, cette étude a permis de découvrir l’existence d’autres minimums similaires : le minimum de Spörer (1420-1530), le minimum de Wolf (1280-1340) et le minimum de Oort (1010-1050). La distance moyenne entre ces minimums est de 190 ans, ce qui les fait coïncider avec le cycle de Suess. De plus, il paraît évident de dire que les tâches solaires, sombres, réduisent la quantité d’énergie émise par le Soleil, et que les facules permettent au contraire de l'amplifier. Cela établit alors un lien avec le cycle de Schwabe. Quant au cycle de Gleissberg, s’il influe lui aussi sur la puissance du flux d’énergie émis par le Soleil, son origine viendrait plutôt de l’interaction gravitationnelle des planètes et autres astres sur le Soleil."""""
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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par mobar » 22 nov. 2016, 19:04

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
quelques éléments sur les autres influences là :
http://climatevolution.free.fr/ii1.html
Ton lien ( j' ai pas tout compris/ il faudrait tenir compte aussi du "temps caractéristique" de 12 millions d'années qui est de l' ordre de grandeur de certains cycles ....indiqué pour la modélisation du système planétaire/ cf Gaspard ), ton lien donc rejoint l' autre fil pour les taches du soleil:
""""" Comment ces cycles sont-ils liés ?

Ces cycles sont liés par un phénomène périodique : l’amoindrissement, voire la réduction à zéro de la quantité de taches solaires à la surface du Soleil. Il fut particulièrement observé pour la première fois de 1645 à 1715, ce qui correspond au « Minimum de Maunder » et coïncide exactement avec le dernier minima du cycle de Hallstattzeit. Cette observation est confirmée par l’étude de la concentration de carbone 14 dans les troncs d’arbres et les carottes glaciaires. Par la même occasion, cette étude a permis de découvrir l’existence d’autres minimums similaires : le minimum de Spörer (1420-1530), le minimum de Wolf (1280-1340) et le minimum de Oort (1010-1050). La distance moyenne entre ces minimums est de 190 ans, ce qui les fait coïncider avec le cycle de Suess. De plus, il paraît évident de dire que les tâches solaires, sombres, réduisent la quantité d’énergie émise par le Soleil, et que les facules permettent au contraire de l'amplifier. Cela établit alors un lien avec le cycle de Schwabe. Quant au cycle de Gleissberg, s’il influe lui aussi sur la puissance du flux d’énergie émis par le Soleil, son origine viendrait plutôt de l’interaction gravitationnelle des planètes et autres astres sur le Soleil."""""
Ils sont peut être pas liés du tout mais indépendants les uns des autres
Et comme il peut arriver qu'ils soient concomitants à certaines périodes leurs effets viennent s'ajouter (ou s'annuler) et la conjonction des deux ou trois phénomènes ... créent (ou pas) des phénomènes de déglaciation

Va t'en prévoir le truc avec en plus une planète qui change, des super volcans et des météorites géantes dont la venue est aléatoire

Le chaos du computer maniac c'est du pipi de chat à coté!
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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par energy_isere » 24 nov. 2016, 21:00

Chaleur inédite sur l'Arctique, en plein "cercle vicieux"

AFP le 24/11/2016

La région Arctique aura connu cet automne des températures record et un recul sans précédent de la banquise, confrontée à un "cercle vicieux" qui s'annonce de plus en plus fréquent avec le réchauffement climatique.

Près de zéro degré Celsius au pôle Nord, soit 20° au-dessus de la moyenne !, a relevé à la mi-novembre l'Institut météorologique danois (DMI). Et sur ces quatre dernières semaines, le thermomètre est resté 9 à 12°C au-dessus de la normale.

Conséquence : une banquise au plus bas, dans une région dont le sort a un impact majeur sur l'ensemble de la planète et qui se réchauffe déjà habituellement deux fois plus vite que le reste du monde.

A la fin de l'été, l'étendue des glaces arctiques était déjà la 2e plus faible jamais enregistrée (4,14 millions de km2), après celle de 2012, selon le Centre de données sur la neige et la glace (NSIDC) américain.

En octobre, elle n'était remontée qu'à 6,4 millions de km2, soit un tiers de moins par rapport à la moyenne de 1981-2010 : la plus faible superficie pour cette saison depuis le début des relevés satellitaires en 1979 !

La climatologue Valérie Masson-Delmotte n'est pas surprise : "C'est un record remarquable. Il peut être lié aussi à l'aléa de la météo, mais c'est le type de choses auxquelles on s'attend de toute façon dans un climat qui se réchauffe".

A l'origine de cette pointe, des vents du sud et la chaleur des océans, auxquels s'ajoute cette année le courant cyclique El Nino.

Or le phénomène s'auto-entretient : la fonte de glace est une conséquence de la chaleur, mais elle en est aussi une cause.

"La banquise a un rôle d'isolant, qui empêche la chaleur de l'océan (-2° près du pôle) de passer vers l'atmosphère, préservant ainsi un air froid", explique la scientifique, co-présidente du GIEC. A l'inverse, "l'absence de glace favorise le transfert de chaleur de l'océan vers l'air. Cela fait partie des cercles vicieux" du climat.

- plus de banquise en été -

Chercheur au DMI, Martin Stendel insiste sur le réchauffement cumulé de l'océan ces années passées, sous l'effet du dérèglement du climat.

"Vu le réchauffement océanique, la reprise de la glace intervient de plus en plus tard et la fonte de plus en plus tôt", note-t-il. "De la glace ancienne disparaît. Elle n'a plus le temps de se reconstituer et de retrouver une épaisseur suffisante pour tenir l'été" (...) C'est "la spirale vers le bas".

Les chercheurs annoncent ainsi à moyen terme un océan Arctique libéré des glaces l'été, regagnant seulement une banquise fine l'hiver. Pour certains cela pourrait se produire dès 2030.

"Pour +2°C de réchauffement global, on s'attend à une situation de ce type-là, même si on ne sait pas encore quand", dit Mme Masson-Delmotte.

La communauté internationale s'est engagée à contenir le mercure mondial sous 2°C par rapport à avant la Révolution industrielle, en limitant les gaz à effet de serre (issus pour l'essentiel de l'usage du charbon, du gaz et du pétrole).

Le réchauffement généré par chaque tonne de CO2 émise (soit un vol New York-Paris pour un passager) entraîne la disparition de trois m2 de glace arctique, a récemment montré une étude.

Mais les engagements nationaux sont encore insuffisants.

Parmi les nombreux impacts du réchauffement, la seule fonte de la cryosphère arctique a des conséquences majeures.

La banquise régule la température mondiale par son "effet miroir" l'été, permettant, par la blancheur de sa surface, de renvoyer le rayonnement solaire dans l'atmosphère.

Son recul amplifie le réchauffement global, et l'accentue particulièrement sur les continents voisins.

La fonte a aussi des effets sur la densité de l'eau de mer, car ce rejet supplémentaire de sel "agit sur la formation des grands courants océaniques profonds", souligne Mme Masson-Delmotte.

"Tous ces effets sont intimement liés les uns aux autres", rappelle-t-elle, et appréhender l'impact du recul de la banquise sur la dynamique de l'atmosphère est devenue une priorité des scientifiques
http://www.boursorama.com/actualites/ch ... 545895d439

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par energy_isere » 28 nov. 2016, 18:30

Température record pour l’Arctique avec un niveau de glace très faible

le 28/11/2016 lemarin.fr

Des chercheurs danois et américains qui surveillent les satellites et les stations météorologiques de l'Arctique tirent la sonnette d’alarme. Selon les données recueillies, les températures de l'air ont atteint leur point culminant à 20° C de plus que la normale pour la période de l'année.

En outre, les températures de la mer ont été en moyenne plus élevées de 4 °C que d'habitude en octobre et novembre. Ces températures extraordinairement chaudes arrêtent la formation de glace et pourraient conduire à un des niveaux de glace de mer au pôle nord les plus bas, dès l'année prochaine. La glace qui se forme et fond chaque année a diminué de plus de 30 % au cours des 25 dernières années.

La semaine dernière, elle a atteint le plus bas niveau jamais enregistré à la fin du mois de novembre.

Selon le Centre national de données sur la neige et les glaces (NSIDC) du gouvernement des États-Unis, environ 2 millions de km 2 de glace se sont formés depuis septembre. Un niveau nettement inférieur à la même période en 2012, lorsque le niveau de glace a atteint le niveau le plus bas jamais enregistré.

Les chercheurs sont convaincus que la hausse des températures et la perte de glace sont dues au changement climatique. « Les températures de surface de la mer dans les mers de Kara et de Barents sont beaucoup plus chaudes que d'habitude. Cela rend très difficile la congélation des glaces de mer », ont-ils détaillé.

Si l’évènement était prévisible, sa rapidité surprend néanmoins les scientifiques qui s'inquiètent des répercussions : « Quand la formation de la glace prend autant de retard, cela affecte sa croissance l'année suivante, avec des conséquences pour le climat.»
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... u-de-glace

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Message par energy_isere » 28 nov. 2016, 18:34

Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par energy_isere » 29 déc. 2016, 19:48

L’Arctique a connu son année la plus chaude dans les annales

Sa température s’est située 3,5 degrés Celsius au-dessus de celle de 1900 pendant la période allant d’octobre 2015 à septembre 2016.

L’Arctique vient de connaître ses douze mois les plus chauds depuis le début des relevés de températures dans cette région en 1900, a annoncé mardi 13 décembre un rapport de l’Agence américaine océanique et atmosphérique (NOAA). Sa température s’est située 3,5 degrés Celsius au-dessus de celle de 1900 pendant la période allant d’octobre 2015 à septembre 2016.

« Rarement nous avons observé l’Arctique montrer un signal aussi fort et clair ou plus prononcé d’un réchauffement persistant et de ses effets en cascade sur l’environnement que cette année », a estimé dans un communiqué Jeremy Mathis, le directeur du programme de la recherche arctique de la NOAA.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

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Message par energy_isere » 04 janv. 2017, 12:29

Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par energy_isere » 14 mars 2017, 22:47

Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par energy_isere » 26 mars 2017, 15:07

Réchauffement climatique : la calotte glaciaire du Canada est condamnée

Il y a au Canada des vestiges des glaces éternelles datant de la dernière glaciation. Ceux-ci devraient disparaître d'ici 500 ans au plus tard, voire même dans 300 ans, selon des glaciologues, si rien n'est fait pour limiter le réchauffement climatique.

............
............
Ainsi, selon le glaciologue et géologue canadien Gifford Miller, on devrait de toute façon assister à la disparition de la plus ancienne glace du Canada, celle de la calotte de glace de Barnes, située sur l'île de Baffin. Elle est âgée de 20.000 ans. Sa fonte ne devrait pas faire beaucoup monter le niveau des océans mais elle sera symptomatique, par exemple, de la fonte de la calotte de glace bien plus importante du Groenland.

Les recherches montrent que la calotte de glace de Barnes est restée stable au moins durant les deux derniers millénaires. Mais en 2009, Miller a commencé à réaliser qu'elle avait notablement diminué en taille par rapport à des images satellitaires prises quelques décennies auparavant. C'est en développant un modèle pour comprendre et prédire l'effet du réchauffement climatique sur cette calotte qu'il en est arrivé à la conclusion qu'elle ne survivra pas au troisième millénaire. Ce modèle a été complété par des études de terrain qui ont montré que la calotte de Barnes disparaissait très rarement pendant des épisodes interglaciaires. Ainsi, pendant le quaternaire, elle n'a été réduite que trois fois à son étendue actuelle.

« Les données géologiques sont assez claires, a-t-il déclaré, la calotte ne disparaît presque jamais pendant les périodes interglaciaires. Le fait qu'elle soit en train de disparaître maintenant nous dit que nous sommes vraiment en dehors de ce que nous avons vécu depuis 2,5 millions d'années et que nous entrons dans un nouveau climat ».
http://www.futura-sciences.com/planete/ ... nee-66774/

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par williams » 26 mars 2017, 23:01

Prédire ceci est un peu abusif car il est impossible de prévoir avec précision l'évolution du climat d'ici 300 à 500 ans vu la complexité du climat et tout se qu'elle peut nous apporter à tout moment. Car il est possible d'avoir des surprises comme une explosion d'un super-volcan, etc il suffit de voir l'histoire et le climat.

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Re: [RC/CC]Réchauffement Arctique(banquise/calotte du Groenl

Message par mobar » 27 mars 2017, 06:53

williams a écrit :Prédire ceci est un peu abusif car il est impossible de prévoir avec précision l'évolution du climat d'ici 300 à 500 ans vu la complexité du climat et tout se qu'elle peut nous apporter à tout moment. Car il est possible d'avoir des surprises comme une explosion d'un super-volcan, etc il suffit de voir l'histoire et le climat.

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