Rechauffement climatique / effets économiques

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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GillesH38
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par GillesH38 » 18 oct. 2018, 07:34

Un article angoissant dans Nature ; le réchauffement climatique va-t-il provoquer une pénurie de bière ?

https://www.nature.com/articles/d41586-018-07015-7

le problème comme d'habitude est que les auteurs ont extrapolés des sensibilités à la température actuelles dans des scénarios extrêmes (8.5), et en plus , sans tenir compte des adaptations possibles pendant 100 ans.

Ca a été bien remarqué par l'industrie de la bière qui a fait remarquer que les rendements en orge n'ont pas arrêtés d'augmenter malgré la hausse des températures, et qu'une baisse de 17 % d'ici 99 ans restait faible devant une croissance de 17 % tous les 11 ans.

https://www.brewersassociation.org/insi ... te-change/
Put differently, a -17% yield from climate change in 2099 is small in the context of yields that go up 17% every 11 years.
la question vraiment angoissante serait plutot : les brasseurs de bière seraient ils des meilleurs scientifiques que les climatologues ?
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par emmort » 18 oct. 2018, 10:35

Rigolez pas !! c'est très sérieux, la période de production des lambics et geuze naturelles (il reste 2-3 brasseries artisanales) a été réduite de 2 mois en dix ans.
Il faut une température nocturne maximale pour réussir un brassin naturel ce qui a réduit la période de production de 6 semaines en automne et de 2 semaines au printemps. soit 15 à 20% de production en moins!!

Ces brasseurs se rattrapent avec des bières à fermentation ensemencées mais ce n'est pas pareil!!
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par moulino51 » 18 oct. 2018, 10:48

Ce pù%-? de réchauffement climatique finira par tous nous mettre en bière :oops: :mrgreen:



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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par Remundo » 18 oct. 2018, 11:39

emmort a écrit :
18 oct. 2018, 10:35
Rigolez pas !! c'est très sérieux, la période de production des lambics et geuze naturelles (il reste 2-3 brasseries artisanales) a été réduite de 2 mois en dix ans.
Il faut une température nocturne maximale pour réussir un brassin naturel ce qui a réduit la période de production de 6 semaines en automne et de 2 semaines au printemps. soit 15 à 20% de production en moins!!

Ces brasseurs se rattrapent avec des bières à fermentation ensemencées mais ce n'est pas pareil!!
tu viens de casser complètement l'effet Gillesque.

vraiment pas sympa, lui qui "moussait" si spontanément de son post ironique. :lol:

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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par emmort » 18 oct. 2018, 13:20

GillesH38 a écrit :
18 oct. 2018, 07:34
la question vraiment angoissante serait plutot : les brasseurs de bière seraient ils des meilleurs scientifiques que les climatologues ?
Peut-être, à force de dénigrer les scientifiques et leurs alarmes par des pseudos scientifiques qui disent le contraire, basons nous sur les hommes de terrain.

Les vignerons qui s'installent dans le nord (chez nous) ou en montagne, ou changent de cépage. Les fermiers qui remplacent leur cheptels par des races plus résistantes au détriment du rendement mais moins "soiffardes". les récoltes qui se font de plus en plus tôt.....

Pour l'instant des adaptations "légères" sont possibles mais après???
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par phyvette » 18 oct. 2018, 13:36

Bah, que pèse l'opinion moisie d'un pseudos scientifique corrompu face à la réalité du terrain ? Je vous le demande.
Alors qu'il suffit de disposer d'un simple jardin potager pour comprendre.

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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par GillesH38 » 18 oct. 2018, 14:19

Remundo a écrit :
18 oct. 2018, 11:39
emmort a écrit :
18 oct. 2018, 10:35
Rigolez pas !! c'est très sérieux, la période de production des lambics et geuze naturelles (il reste 2-3 brasseries artisanales) a été réduite de 2 mois en dix ans.
Il faut une température nocturne maximale pour réussir un brassin naturel ce qui a réduit la période de production de 6 semaines en automne et de 2 semaines au printemps. soit 15 à 20% de production en moins!!

Ces brasseurs se rattrapent avec des bières à fermentation ensemencées mais ce n'est pas pareil!!
tu viens de casser complètement l'effet Gillesque.

vraiment pas sympa, lui qui "moussait" si spontanément de son post ironique. :lol:
peut etre mais ça n'est pas le phénomène étudié dans l'article, qui ne parlait que du rendement en orge.
C'est tout à fait possible bien sur que le RC change les frontières des productions naturelles. Ceux qui répondaient, c'est la grande industrie qui à mon avis se fichent de la fermentation naturelle. Bon, il y aura peut etre moins de bière produite artisanalement en Belgique, mais qui sait, plus de bon vin !

et pour ceux qui se préoccupent de leur potager, je rappelle quand meme que ni les pommes de terre, ni les tomates, ni les haricots, n'existaient en Europe il y a 600 ans et qu'ils ne sont nullement vivaces dans nos climats. Ca prouve quand meme bien qu'on sait s'adapter et adapter les variétés ...
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par Remundo » 18 oct. 2018, 15:56

pour répondre sérieusement, il est possible dans certaines zones et sur certains produits d'avoir plus de production à cause du RC.

Mais par ex, je vois en Auvergne, on a une bonne sècheresse et c'est très défavorable à l'élevage bovin, qui manque d'herbe et d'eau. Le regain a mal poussé, voire fut absent. Les pacages sont ras. Bilan : les agriculteurs courent en tracteur toute la journée avec des ballots et des tonnes à eau... et en dépit de cela, leur trésorerie est en difficulté car ils attaquent les réserves de fourrage normalement réservées à l'hivernage et ils complètent parfois par des achats de foin et d'aliments.

Certains essaient de vendre quelques bêtes, mais c'est délicat aussi : on les vend sur un marché où la demande n'est pas corrélée à la sècheresse... en résumé ils les vendent à bas prix. D'autre part pour celui qui fait de la sélection génétique, il faut garder les meilleurs animaux.

Donc il ne faut pas trop s'enthousiasmer ponctuellement d'une "surproduction". Car on joue à "qui gagne perd"
Dernière modification par Remundo le 18 oct. 2018, 17:33, modifié 1 fois.

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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par ni chaud ni froid » 18 oct. 2018, 16:24

Remundo a écrit :
18 oct. 2018, 15:56
Mais par ex, je vois en Auvergne, on a une bonne sècheresse et c'est très défavorable à l'élevage bovin, qui manque d'herbe et d'eau. Le regain a mal poussé, voire fut absent. Les pacages sont ras. Bilan : les agriculteurs courent en tracteur toute la journée avec des ballots et des tonnes à eau... et en dépit de cela, leur trésorerie est en difficulté car ils attaquent les réserves de fourrage normalement réservées à l'hivernage et ils complètent parfois par des achats de foin et d'aliments.

Certains essaient de vendre quelques bêtes, mais c'est délicat aussi : on les vend sur un marché ou la demande n'est pas corrélée à la sècheresse... en résumé ils les vendent à bas prix. D'autre part pour celui qui fait de la sélection génétique, il faut garder les meilleurs animaux.

Pareil en bourgogne, qui attends à certains endroits un peu plus qu'un mm de pluie depuis plus d'un mois. Les prairies sont jaunes et aussi rases que de la moquette.
Les mecs sont en tension, et peuvent pas vendre leur bête sans les brader.

Nos belles charolaises sont adaptées à la chaleur, mais certainement pas aux prairies seches. On hybride ça avec de l'aquitaine, qui a ses qualités, mais il faudra peut être aller chercher autre chose ou revoir les effectifs si les été de ce genre deviennent règle plutot qu'exception.
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par GillesH38 » 18 oct. 2018, 16:36

bah si le but est de moins consommer, la première chose est de moins gagner. Les agriculteurs devraient etre super contents de devoir brader leurs vaches à bas prix, ça leur évitera d'être des consommateurs laquais du système, non?

c'est une blague bien sur. Tout est une blague. En réalité, personne ne veut vraiment moins consommer ...
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par phyvette » 18 oct. 2018, 16:44

Nous aussi dans la Somme on a une sécheresse, bon certes surement moins prononcée que dans un climat plus continental. Par contre on n'a pas d'élevage bovin traditionnel, ou très peu, les éleveurs locaux ne doivent pas trop souffrir pour nourrir les bestiaux.

Nous c'est patates, betteraves à sucre et blé, des endives et du maïs, un peu de plante potagère pour l'industrie de la conserve (dernièrement j'ai glané des carottes et des betteraves rouges dans les champs, les patates j'ai fais le plein et il en reste des tonnes).

Toutes les cultures qui le nécessite sont arrosées, les récoltes sont bonnes. Tant qu'il y aura de l'eau pour l’irrigation le RCA sera bénéfique pour la Somme, tant qu'il y en aura...

Ce qui pousse bien aussi ici ce sont les éoliennes, pour un peu le RCA serait un avenir prometteur pour la Picardie
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par batista » 18 oct. 2018, 21:06

Chez moi à Cognac, bah c'est vigne, vigne, vigne. Elle a souffert de la sécheresse, moins de quantité. Les viticulteurs voudraient bien arroser mais le ministère leurs interdit car l'eau de la Charente est réservé aux maïs de la Saintonge en aval.
Quelle diversité agricole quand même en France !

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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par ni chaud ni froid » 18 oct. 2018, 21:29

GillesH38 a écrit :
18 oct. 2018, 16:36
bah si le but est de moins consommer, la première chose est de moins gagner. Les agriculteurs devraient etre super contents de devoir brader leurs vaches à bas prix, ça leur évitera d'être des consommateurs laquais du système, non?

c'est une blague bien sur. Tout est une blague. En réalité, personne ne veut vraiment moins consommer ...
:smt043
Tu dis des conneries là.
Mais ça doit être un blague aussi…et si tout est une blague, tu es une blague. En réalité, tu as du mal à t'imaginer que certains vivent différement de toi.

Bien sur que certains veulent moins consommer, et le font.
Quant aux agriculteurs, ils y sont contraints, eux qui, pour ce que je peux en voir, ont une vie qui les ferait passer pour des ascètes comparé aux urbains de leur age.

Je retire, tu n'es pas une blague, tu es un troll. :twisted:
Dernière modification par ni chaud ni froid le 18 oct. 2018, 22:03, modifié 2 fois.
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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par Iguane » 18 oct. 2018, 21:46

Je n'ai pas d'avis personnel concernant le changement climatique mais j'avais un ami prof de physique et auteur de 150 papiers publiés dans des revues à comité de lecture qui me disais que les chercheurs qui publient sur le RCA reçoivent d'importantes subventions étatiques. Selon lui, les recherches et études ce sujet sont un bon moyen de gagner sa vie, pour autant qu'elles concluent dans le sens voulu par le consensus en vigueur !

Les sécheresses actuelles peuvent être dues aux déforestations qui ont lieu depuis 3000 ans et plus.

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Re: Rechauffement climatique / effets économiques

Message par ni chaud ni froid » 18 oct. 2018, 22:09

Iguane a écrit :
18 oct. 2018, 21:46
Les sécheresses actuelles peuvent être dues aux déforestations qui ont lieu depuis 3000 ans et plus.
Ah d'accord. Par actuelles tu entends depuis 3000 ans ou tu fais une corrélation entre la déforestation jusqu'en 1900 et des brouettes en France et les sècheresses de cette année ?
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