[RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1999
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par Yves » 15 avr. 2009, 13:26

Je n'ai trouvé nul part dans ce que je te fourni comme source une estimation du méthane pour 2050 ... Tu produit un tableau BAU que je conteste autant que toi et tu passe des lignes à le critiquer. Soit. Est-ce de cela qu'on parlait ? Divertion ?
pour que ça augmente sensiblement, il faudrait que le méthane soit de façon permanente libéré par le pergélisol, tous les ans, de façon bien plus importante que maintenant
Mais tout à fait d'accord. C'est une hypothèse qui n'est pas du tout irréaliste, conviens-en.

Certain scientifiques qui travaillent sur ce sujet pensent que c'est possible, d'autre non. Après on peut avoir un avis, mais ce n'est pas la même chose, hein ?
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27228
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 15 avr. 2009, 13:55

moi non plus je ne conteste pas ni la montée de 2007, ni le fait que le pergélisol POURRAIT dégazer ;-). Je dis juste que ce qui a été observé est encore très loin d'une rétroaction significative : ce n'est qu'un TRACEUR du réchauffement, pour qu'il y ait rétroaction, il faudrait un feedback significatif pour que ça induise en retour une variation notable de température. Le passage de 1770 à 1780 partie PAR MILLIARD (billion) ne donne que 0,01 ppm de plus , même avec le facteur 20 pour le méthane, ça ne donne que 0,2 ppm en équivalent CO2 (et après oxydation on ne retrouve plus que les 0,01 ppm de CO2) alors que la variation en CO2 naturelle et les autres causes de variation forçage , y compris solaires, sont TRES supérieures. On est donc très loin d'une rétroaction - et c'est confirmé par cette année plutot frisquette.

Donc pour moi, on a eu deux années un peu chaudes en Sibérie, qui ont relargué un peu plus de méthane que d'habitude, et puis c'est tout. Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus pour le moment, et 2009 semble etre dans la moyenne des dix années antérieures, voire moins. En tout cas c'est pas ça qui a causé la crise économique, et moi, ça va pas m'empêcher de dormir (Rico fait ce qu'il veut, à supposer qu'il arrive à dormir tout court :-) )

PS d'ailleurs je ne serais pas surpris si la crise conduisait à une baisse de production de CO2 compensant amplement le petit supplément de méthane des deux dernières années....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 17 avr. 2009, 19:29

Aerobar présente un post interessant sur les émissions de CH4 sur son blog :
http://aerobarfilms.over-blog.com/article-30271467.html

Avatar de l’utilisateur
Angelus68
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1020
Inscription : 07 janv. 2008, 00:27

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par Angelus68 » 31 juil. 2009, 18:25

Finalement s'en est ou ses observations de méthane qui est libéré massivement en arctique ?

PS: Au passage, la banquise cette année est de nouveau mal au point..
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27228
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 01 août 2009, 08:47

Angelus68 a écrit :Finalement s'en est ou ses observations de méthane qui est libéré massivement en arctique ?

PS: Au passage, la banquise cette année est de nouveau mal au point..
il n'y a jamais eu de libération "massive" en Arctique... c'est pas parce que tu dis "centaines de milliers de tonnes" que c'est massif à l'échelle de la planète, il faudrait toujours parler en pourcentages relatifs !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
Angelus68
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1020
Inscription : 07 janv. 2008, 00:27

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par Angelus68 » 17 août 2009, 15:46

ll y a des nouvelles et pas forcément dans le bon sens...
250 suintements de méthane découverts en Arctique : un risque pour le climat ?


Les preuves montrant que les gisements de méthane sous forme de clathrates en Arctique sont en train de se déstabiliser se multiplient. Une récente campagne océanographique a découvert pas moins de 250 suintements de méthane dans cette région du globe. La menace d’une accélération brutale du réchauffement climatique se précise donc.
Cela fait des dizaines d’années que les géologues et les océanographes savent qu’il existe en bordure des continents de gigantesques zones où s’accumulent des clathrates. Il s’agit de glaces contenant, en plus de l’eau habituelle, des quantités non négligeables de méthane. Ce dernier est un puissant gaz à effet de serre puisqu'un seul kilogramme de CH4 équivaut à 25 kilogrammes de CO2 dans l’atmosphère.
Or, si le méthane piégé dans les clathrates est stable dans des conditions de température et de pression données, il suffit que les océans se réchauffent un peu pour qu’il se libère. On comprend aisément, vu le pouvoir d’amplification de l’effet de serre du méthane, que le processus pourrait s’emballer avec libération de plus en plus massive de ce gaz, au fur et à mesure que la température de la planète augmenterait. Les prédictions les plus pessimistes du GIEC pourraient donc devenir non seulement une réalité mais être dépassées, en gravité mais aussi du point de vue de la chronologie.
Malheureusement, depuis quelques temps déjà, on a bel et bien détecté des suintements de méthane en Arctique et l’incertitude règne quant à savoir si ces derniers étaient déjà présents il y a des dizaines d’années ou pas et sur l’impact du phénomène sur le climat. En effet, une bonne partie de ce méthane se dissout dans l’eau de mer et ne rentre donc pas massivement dans l’atmosphère. Il n’en reste pas moins qu’une évaluation et une surveillance du phénomène est nécessaire pour mieux en comprendre les implications sur le climat de notre planète à court terme.
Dans le cadre des recherches sur cet important problème, des scientifiques du National Oceanography Centre Southampton, des Universités de Birmingham et de Royal Holloway (Londres) ont effectué une campagne océanographique en Arctique avec le RRS James Clark Ross. Avec leurs collègues allemands du IFM-Geomar, les océanographes britanniques ont découvert pas moins de 250 panaches de bulles de méthane s’élevant de la marge continentale du Spitzberg occidental.
Les suintements de méthane détectés sont répartis dans des zones dont les profondeurs sont comprises entre 150 et 400 mètres. Il y a 30 ans, un courant arctique dans la région a commencé à ce réchauffer et aujourd’hui sa température a augmenté de 1°C, ce faisant, il accélère le taux de libération du méthane piégé dans les clathrates. Alors que ces derniers étaient parfaitement stables à une profondeur de 360 mètres il faut désormais descendre à 400 mètres pour retrouver une stabilité. Un article sur la découverte vient d’être publié dans Geophysical Research Letters.
Espérons malgré tout que nous ne sommes pas en présence d’une véritable bombe à retardement climatique.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... mat_20197/
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

jml34
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 324
Inscription : 16 déc. 2007, 22:53

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par jml34 » 21 août 2009, 00:15

Angelus68 a écrit :ll y a des nouvelles et pas forcément dans le bon sens...
Note bien les lunettes mentales que tu chausses pour lire cet article, qui dit strictement qu'on est complètement ignorant du phénomène en question ; il n'y a qu'un sens clairement établi, et il est clairement bon : c'est qu'on commence à étudier le phénomène =D>
Inutile de projeter des inquiétudes dans ce domaine de notre ignorance, pas plus que dans tout autre domaine, sinon on n'a pas fini de s'inquiéter O:)
Bon évidemment le ton de l'article incite à chausser ces lunettes. Piège du sensationnalisme, version catastrophique en l'occurence. Ne nous faisons pas avoir [-X

Big Apple
Kérogène
Kérogène
Messages : 15
Inscription : 31 oct. 2008, 19:21

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par Big Apple » 25 août 2009, 19:16

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 071722.htm

Je pense qu'il y a de quoi s'inquiéter. Parmi les hypothèses sur les origines de l'extinction massive qui a eu lieu il y a 250 millions d'années, le méthane en est une.
Il ne faut pas non plus isoler le problème du méthane du reste.

Voilà où nous en sommes :
1) accumulation de CO2 dans l'atmosphère
2) fonte des glaces qui freinent le réchauffement climatique apparent puisque de la chaleur est absorbée lors du changement d'état glace-liquide. Lorsqu'il n'y aura plus de glace, la chaleur sera transmise à l'atmosphère.
3) Global dimming (les saletés (suies) de l'air dégagées par l'industrie réduisent le rayonnement solaire sur Terre).
4) Déforestation
5) Le cheap oil manquant, l'homme va se reporter sur le dirty oil (Alberta), le charbon et la "biomasse" (comprendre déforestation).
6) Acidification des océans --> mort des coraux, des coquillages... éventuellement mort des océans si l'on ajoute la déplétion halieutique et la pollution des plastiques. D'autre part, une fois que les océans arriveront à saturation en CO2, le CO2 nouvellement produit restera dans l'atmosphère.
7) Réduction de l'effet d'albedo dans les régions polaires ou proches, ce qui augmentera les conséquences de l'effet de serre.
8) Hydrates de méthane, chlatrates libérés dans l'atmosphère...

9) TOUT LE MONDE S'EN FOUT!!! Car il faut relancer la croissance!

Tous ces débats pour savoir si le réchauffement climatique est grave ou non ne sont qu'un moyen de ne pas voir la réalité en face.
Par notre action, nous sommes en train de transformer la Terre en une planète hostile. Nous rêvions de partir dans l'espace, nous serons bientôt sur une autre planète...
Des déserts, des cyclones géants et... un ciel vert.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 31 août 2009, 09:46

Des inquiétants taux de méthane au-dessus de l’Alaska

28-08-2009 Univers-nature

Les services américains du National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) viennent d’annoncer avoir détecté des concentrations de gaz à effet de serre (GES) anormalement élevées au-dessus de l’Alaska.
D’après Colm Sweeney, de la NOAA Earth System Research Laboratory, la toundra, située au sud de la chaîne de montagne de Brooks (Alaska), est partiellement en fonte alors que celle située au nord est toujours totalement gelée. Selon la NOAA, des milliards de tonnes de carbone sont enfouis dans la toundra glacée de l’Arctique. Sous les effets du réchauffement climatique global, le carbone jusqu’à lors piégé pourrait engendrer de très importantes émissions de méthane (CH4) et de dioxyde de carbone (CO2).
Avec l’aide d’un avion des garde-côtes de l’île de Kodiak, la NOAA va mener, au mois de novembre, une mission d’étude afin de répertorier et de mesurer les sources naturelles de méthane et de dioxyde de carbone de cette région.
En novembre dernier, la dernière publication des concentrations de GES, de l’Organisation météorologique mondiale (OMM), avait fait état d’une forte remontée des concentrations de méthane pour l’année 2007. Depuis quelques années, les concentrations de méthanes étaient stables et cette soudaine remontée peut être le signe d’une augmentation du nombre des zones humides et notamment du début du dégel des terres des régions boréales.
Avec cette mission dans l’Alaska, la NOAA apportera peut-être un élément de réponse à ce qui pourrait être le début d’un emballement du climat. D’autant que les chiffres provisoires de l’année 2008, confirment l’augmentation des concentrations atmosphériques de méthane.
http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3883

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27228
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 31 août 2009, 12:11

Big Apple a écrit : Des déserts, des cyclones géants et... un ciel vert.
ben... la teneur en CO2 etait plusieurs (5? 10?) fois plus importante que maintenant au Crétacé, au moment de la splendeur des dinosaures, qui étaient de loin les plus gros animaux terrestres que la Terre ait porté !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 02 nov. 2009, 20:05

Gaz à effet de serre: les effets du méthane sur le réchauffement de la planète seraient sous estimés
http://www.leblogenergie.com/2009/11/ga ... 3%A9s.html


Heureusement la concentration efective du méthane dans l' atmosphére semble se stabiliser comme l' a déjà signalé Gilles plus haut (ici http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 82#p239782 pour un relevé du méthane de l' atmosphére en Tasmanie ) :

Image

Avatar de l’utilisateur
marc0
Condensat
Condensat
Messages : 694
Inscription : 06 juil. 2007, 15:24

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par marc0 » 15 janv. 2010, 16:22

Les émissions de méthane en Arctique ont augmenté de 31% en cinq ans (Guardian) : http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8440

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6357
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par rico » 15 janv. 2010, 22:51

ben... la teneur en CO2 etait plusieurs (5? 10?) fois plus importante que maintenant au Crétacé, au moment de la splendeur des dinosaures
Remarque intéressante. Et la température était 5? 10?° plus élevée? Si oui alors y'a finalement aucune raison de s'inquiéter du RC.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27228
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 16 janv. 2010, 00:59

marc0 a écrit :Les émissions de méthane en Arctique ont augmenté de 31% en cinq ans (Guardian) : http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8440
en lisant jusqu'au bout ...
Just 2% of global methane comes from Arctic latitudes, the study found, though the region showed the largest increases.
ouh là, ça a dû passer de 1,5 % à 2 % du total alors .... , soit 0,5 % de plus au niveau mondial ... ca y est on est foutus ... :shock: (entre parenthèses j'aimerais comprendre comment un truc qui représente 2% du total peut emballer toute la machine...)

à noter que les régions froides sont nettement plus variables que les chaudes, car elles contribuent moins au bilan global, et donc ont des amplitudes de variations possibles plus fortes. Et le RC de l'Arctique n'est pas vraiment sans précédent ...

Image
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 05 mars 2010, 13:12

Les eaux de Sibérie orientale sursaturées en méthane

Les quantités de méthane qui se dégagent du pergélisol sous-marin de l'océan Arctique dans l'atmosphère sont comparables à celles que l'on estime libérées par l'ensemble des océans annoncent des scientifiques.

Cette découverte met au jour une source importante et méconnue de méthane produit par le pergélisol non terrestre mais marin, et les chercheurs précisent que des émissions similaires mais plus répandues pourraient avoir à l'avenir un effet dramatique sur le réchauffement terrestre.

Natalia Shakhova et ses collègues ont embarqué à bord de brise-glaces russes de 2003 à 2008 et une fois en hélicoptère pour aller surveiller les eaux en mer de Sibérie orientale. Après avoir effectué plus de 5 000 mesures contraignantes en mer, les chercheurs rapportent que 80 pour cent de l'eau des fonds et plus de 50 pour cent de celles en surface du plateau continental sont sursaturées en méthane provenant du pergélisol sous-jacent.

Le pergélisol des fonds océaniques contient de grandes quantités de carbone et les spécialistes craignent que sa libération sous forme de méthane n'amène à un réchauffement de l'atmosphère et crée ainsi une boucle de rétroaction positive avec un échappement encore plus important du gaz. Comme le flux de méthane issu du plateau continental est-sibérien semble égaler celui estimé de tous les océans réunis, les chercheurs demandent à ce que leurs données soient prises en compte immédiatement pour évaluer dans quelle mesure le climat pourrait bientôt se réchauffer en Arctique.

Un article Perspective de Martin Heimann explique plus en détail cette découverte.

« Extensive Methane Venting to the Atmosphere from Sediments of the East Siberian Arctic Shelf » par N. Shakhova et I. Semiletov de l'Université de l'Alaska, Fairbanks à Fairbanks, AK ; N. Shakhova, I. Semiletov, A. Salyuk, V. Joussupov, D. Kosmach de l'Académie des sciences russe à Vladivostok, Russie ; Ö. Gustafsson de l'Université de Stockholm à Stockholm, Suède.
http://www.enerzine.com/12/9299+les-eau ... hane+.html

Répondre