[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27222
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 13 avr. 2018, 13:27

ah bon mais alors finalement, on sait dire si il fera plus froid ou plus chaud en Europe , selon toi ? et de combien ?

et on sait dire si c'est bien qu'il fasse plus chaud, ou bien qu'il fasse plus froid ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
williams
Condensat
Condensat
Messages : 706
Inscription : 03 janv. 2010, 15:45
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par williams » 13 avr. 2018, 14:13

emmort a écrit :
13 avr. 2018, 13:04
GillesH38 a écrit :
13 avr. 2018, 07:21
Un affaiblissement de l'AMOC peut aussi conduire à des hausses ou des baisses de températures de plusieurs degrés...
(j'adore ce genre de prédictions qui ne risquent absolument pas d'être contredites : tiens moi je pense que la semaine prochaine , il pourrait faire soit plus chaud soit plus froid que cette semaine ...)
Bonjour la mauvaise foi: cela veut dire que la température en Europe occidentale baissera et augmentera dans le golfe du Mexique vu la "faiblesse" prévue/prédite de la "pompe à chaleur".

Les courants marins sont essentiels au climat, rappelons les fondamentaux:
Montréal (réputé glacial) est à la latitude de Bordeaux!!
Bruxelles est à la latitude de terre-Neuve.
(OK, la côte Est subit le courant du Labrador, version froide de notre Gulf Stream)

Alors, les dernières mesures sur le Gulf Stream sont très inquiétantes!! D'autant plus qu'elles sont concordantes.
Oui les courants marins ont une influence à long terme sur le climat tout comme des oscillations océaniques multi-décennal ou annuelle, et voir plein d'autres facteurs dont l'action de l'homme. Tout ceci montre bien bp de facteurs jouent un rôle sur le climat comme GillesH38 le redit et donc la complexité du mécanisme du climat.

On peut voir que tout ceci varie depuis longtemps quand on voit ci-dessous que l'index du AMOC a déjà était plus bas et plus haut qu'actuellement à plusieurs reprises il y a un bon moment :

Image

Modeled low frequency anomalies from the GFDL-ESM2G control simulation. Coherent variations are shown for the Atlantic Multidecadal Variability (AMV) Index (dashed magenta), the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC) Fingerprint (solid blue), the AMOC Index at 26°N (solid black) and the Inverted Hurricane Shear Index during the Atlantic hurricane season (JJASON) (solid red with stars). The AMOC Fingerprint is shifted backward by 4 years to represent AMOC anomalies at mid-high latitudes. All time series are 10-year low-pass filtered and normalized by their own standard deviation over the entire period

Williams

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27222
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 15 avr. 2018, 08:45

Pour le coup Williams, tu ne peux absolument rien déduire de ce graphique car :
* c'est le résultat de simulations et pas du tout de relevés historiques donc tu ne peux pas dire que "c'est ce qu'il s'est passé".
* ce sont en plus des simulations de contrôle c'est à dire (sauf erreur) des simulations réalisées SANS le changement de forçage en CO2 pour tenter d'évaluer les variations naturelles.
Il faudrait donc avoir les mêmes courbes avec le forçage pour savoir si les variations prédites sont supérieures ou pas à la variabilité naturelle - en tout état de cause, ça restera des simulations et pas la réalité, donc pas réellement une "preuve" contrairement à ce que la plupart des gens semblent croire.
Notez aussi que l'échelle est normalisée à "un écart type" (="normalized by their own standard deviation over the entire period") , et donc ne dis rien sur l'amplitude du phénomène - il sera toujours de plus ou moins un écart type en moyenne.
Dernière modification par GillesH38 le 15 avr. 2018, 08:47, modifié 1 fois.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

emmort
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 964
Inscription : 25 févr. 2009, 21:48
Localisation : Ans (Belgique)
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par emmort » 16 avr. 2018, 13:00

GillesH38 a écrit :
13 avr. 2018, 13:27
ah bon mais alors finalement, on sait dire si il fera plus froid ou plus chaud en Europe , selon toi ? et de combien ?

et on sait dire si c'est bien qu'il fasse plus chaud, ou bien qu'il fasse plus froid ?
Je ne sais rien dire car je n'ai pas assez de données. Mais ma crainte serait un refroidissement en Europe (sans doute assez léger) mais une diminution de la pluviosité qui pourrait être catastrophique. (même si, ici en Belgique, on a de la réserve!!)

Une connaissance, spécialiste du climat, pointe déjà les déficit pluvieux de toutes les côtes occidentales aux latitudes +/-40-45 (californie, espagne, maroc, chili, Namibie, afrique du sud) que certaines études lient à l'affaiblissement de la circulation marine. Comme tout bon scientifique, il n'affirme rien, il s'interroge et cherche.
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27222
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 17 avr. 2018, 19:17

emmort a écrit :
16 avr. 2018, 13:00

Je ne sais rien dire car je n'ai pas assez de données. Mais ma crainte serait un refroidissement en Europe (sans doute assez léger) mais une diminution de la pluviosité qui pourrait être catastrophique. (même si, ici en Belgique, on a de la réserve!!)
ah bon donc si ça chauffe c pas bon et si ça refroidit c pas bon non plus ?
quelle chance on a eu de vivre au XXe siècle juste au bon moment et au bon endroit dis donc :shock:
Une connaissance, spécialiste du climat, pointe déjà les déficit pluvieux de toutes les côtes occidentales aux latitudes +/-40-45 (californie, espagne, maroc, chili, Namibie, afrique du sud) que certaines études lient à l'affaiblissement de la circulation marine. Comme tout bon scientifique, il n'affirme rien, il s'interroge et cherche.
"déficit" mesuré depuis quand et par rapport à quand ? tu es au courant qu'il y a des cycles océaniques naturels comme l'AMO qui durent environ 60 ans ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par energy_isere » 07 mai 2018, 13:21

Le mois d'avril le plus chaud des mesures en Europe

Le mois d'avril a été très chaud par rapport à la normale en France avec un excédent atteignant +2,7°C par rapport à la normale 1981 / 2010, une valeur néanmoins moindre que celles d'avril 2007 ou 2011 (voir le bilan cartographié

Image

La chaleur s'est maintenue plus durablement vers l'Europe Centrale. L'Allemagne n'avait jamais observé un mois d'avril aussi chaud sur la période couverte par l'indicateur (soit depuis 1881) avec un excédent national de +4,9°C par rapport à la normale 1961 / 1990 (>>). Des records ont également été battus en Pologne, en Slovénie, en Croatie, au Monténégro ou en Serbie (>>).

D'une manière générale, c'est donc la majeure partie du continent Européen qui a subi des valeurs remarquablement élevées. Et avec une anomalie de +2.4°C selon le programme Européen Copernicus, ce mois d'avril 2018 est devenu le plus chaud jamais observé en Europe depuis le début des observations, battant les records de 2000 et 2011 (+1.7°C) !

..................
http://www.meteo-paris.com/actualites-m ... -2018.html

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6357
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 07 mai 2018, 15:41

On adore l'absence de parti pris d'Energy en faveur du RC :

http://www.meteopassion.com/avril.php

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/77 ... vril-meteo

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 13 mai 2018, 22:24

https://www.anguillesousroche.com/chang ... limatique/

Image
L’observation de la corrélation entre l’activité solaire et la température terrestre n’est pas nouvelle, mais son explication scientifique, défendue notamment par Nir Shaviv, est beaucoup plus récente. Déjà dès le début du XIXème siècle, l’astronome anglais William Herschel avait observé une corrélation entre l’intensité des taches solaires, et le cours du quintal de blé. Il pensait que la couverture nuageuse était plus importante quand il y avait moins d’éruptions solaires, entrainant ainsi de plus faibles récoltes de blé. Les années où les récoltes étaient mauvaises conduisaient alors à des pénuries et une augmentation du cours du blé. William Herschel, bien que reconnu comme étant un grand scientifique, ne fut pas pris au sérieux sur ce sujet alors qu’il avait raison… Depuis, en 2003, deux astrophysiciens israéliens Lev A. Pustilnik et Gregory Yom Din confirmèrent ces observations de Hershel à l’aide d’outils statistiques modernes.

Mais comment relie-t-on les éruptions solaires à la formation des nuages sur Terre ? Pour cela nous devons d’abord introduire un nouvel acteur dans le mécanisme en question : les rayons cosmiques. Ce rayonnement, découvert en 1912 par Victor Hess, est composé de particules à très hautes énergies se déplaçant dans le vide interstellaire. Ces particules sont notamment connues pour être à l’origine, en rentrant dans la haute atmosphère, des fameuses aurores polaires (boréales et australes). Mais ces particules sont également responsables de la formation des nuages : l’ionisation par les rayons cosmiques de l’air humide entraînent l’apparition de microgouttelettes qui composent les nuages. Cette théorie est étudiée expérimentalement dans les laboratoires du projet CLOUD au CERN (Centre d’Etude et de Recherche Nucléaire) de Genève. Le Professeur Svensmark et son équipe sont à l’origine de ce projet qui regroupe des dizaines de scientifiques venant de près d’une vingtaine de pays. L’expérience qu’ils ont réalisée consiste à reproduire en laboratoire la formation de nuages par le rayonnement cosmique. Les premiers résultats de cette expérience sont très encourageants et vont dans le sens de la théorie. Ils ont commencé à être publiés à partir de 2006, notamment dans les Proceedings of the Royal Society A, publiés par la Royal Society et l’Académie des Sciences Britannique.
Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
williams
Condensat
Condensat
Messages : 706
Inscription : 03 janv. 2010, 15:45
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par williams » 14 mai 2018, 10:23

energy_isere a écrit :
07 mai 2018, 13:21
Le mois d'avril le plus chaud des mesures en Europe

Le mois d'avril a été très chaud par rapport à la normale en France avec un excédent atteignant +2,7°C par rapport à la normale 1981 / 2010, une valeur néanmoins moindre que celles d'avril 2007 ou 2011 (voir le bilan cartographié

Image

La chaleur s'est maintenue plus durablement vers l'Europe Centrale. L'Allemagne n'avait jamais observé un mois d'avril aussi chaud sur la période couverte par l'indicateur (soit depuis 1881) avec un excédent national de +4,9°C par rapport à la normale 1961 / 1990 (>>). Des records ont également été battus en Pologne, en Slovénie, en Croatie, au Monténégro ou en Serbie (>>).

D'une manière générale, c'est donc la majeure partie du continent Européen qui a subi des valeurs remarquablement élevées. Et avec une anomalie de +2.4°C selon le programme Européen Copernicus, ce mois d'avril 2018 est devenu le plus chaud jamais observé en Europe depuis le début des observations, battant les records de 2000 et 2011 (+1.7°C) !

..................
http://www.meteo-paris.com/actualites-m ... -2018.html
Le fait que ce mois d'avril a été très chaud (3ème rang) n'a pas forcément à voir avec le réchauffement climatique car il ne faut pas confondre climatologie qui se base sur des décennies et météorologie qui se base sur des jours.

Puis regardez ce mois de mai qui est en moyenne bien frais, ou encore mars qui a eu une moyenne des températures de saison,...

Williams

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6357
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 08 juin 2018, 18:37

Mardi 5 juin 2018 à 6 h 54 - Que s’est-il passé avec l’été au Québec? Certains secteurs ont fracassé des records de froid dans l’est, puis dans le centre du Québec depuis dimanche. Cette baisse du mercure continuera d’affecter la province d’ici mercredi. On a aussi assisté à un bref retour de la neige !
https://www.meteomedia.com/nouvelles/ar ... -ou/102942

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 11 juin 2018, 08:42

Rien d'exceptionnel pour les températures au Québec en juin 2018 :wtf:
https://www.accuweather.com/fr/ca/montr ... ther/56186
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

chakiroul
Brut léger
Brut léger
Messages : 443
Inscription : 25 déc. 2017, 20:11

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par chakiroul » 12 juin 2018, 23:32

Ralentissement des courants de l'Atlantique nord :

Le Gulf Stream et ses petits copains courants marins de l'Atlantique nord, commencent à s'essouffler.
https://www.les-crises.fr/ralentissemen ... raetorius/

Oui oui, ces sympathiques courants qui rendent le climat européen d'autant plus agréable qu'on est près des côtes. Les modifications ont déjà commencé.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par Remundo » 12 juin 2018, 23:56

j'en ai parlé à mes élèves cette année... la plupart s'en tapent.

Mais bon, quand on est jeune...

merci Chakiroul pour ce retour documenté.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27222
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 13 juin 2018, 06:52

Pour information, il a existé au cours de l'holocène des fluctuations naturelles importantes les événements de Dansgaard Oeschger

https://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard–Oeschger_event (désolé pas de page en français apparemment !)
et les événements de Bond depuis la déglaciation (holocène ) : https://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event
tous les 1000 à 1500 ans (l'existence d'une période précise est débattue mais l'ordre de grandeur est celui là). Les périodes froides sont associées aux grandes crises de civilisation (effondrement des sociétés de l'âge du bronze , egypte, mycéniens, liés aux mystérieuses "invasions des peuples de la mer" vers - 1000 av JC, effondrement de l'empire romain vers 500 ap JC, petit âge glaciaire) et les périodes chaudes aux optimums (période classique de la Grèce , apogée de l'empire romain, optimum médiéval et ... civilisation industrielle :) ) .

L'origine de ces fluctuations n'est pas bien comprise mais assez certainement dues à des fluctuations à grande échelle de la circulation océanique (un des trucs les moins bien compris et modélisés par les modèles climatiques par ailleurs), d'origine naturelle bien sur.

Il ne faut pas marcher en ne regardant que le bout de ses chaussures ...;)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6357
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 13 juin 2018, 13:44

j'en ai parlé à mes élèves cette année... la plupart s'en tapent
Qu'attends tu de tes élèves exactement ???

Répondre