[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[ni chaud ni froid]

Ben on sait ou installer notre plan B...

[phyvette]

Hongrie. L'assèchement du Danube révèle un trésor enfoui du XVIIIe siècle

Le fleuve est au plus bas après un long épisode de sécheresse cette année. Consqéuence inattendue, des archéologues ont découvert au sud de Budapest une épave d'un bateau contenant 2 000 pièces d'or datant d'il y a plusieurs siècles.

le Danube est au plus bas après un long épisode de sécheresse. Son niveau est tombé à 38 cm à Budapest, un record historique qui affecte la navigation fluviale.

https://www.ouest-france.fr/europe/hong ... le-6036817

[GillesH38]

Pour ceux que la science intéresse vraiment, un post assez assassin de Steve Mc Intyre sur les méthodes de reconstruction des températures passées sur climate audit.

https://climateaudit.org/2018/10/24/pag ... g-proxies/

McIntyre analyse la reconstruction de "PAGES2K", un projet pour établir "scientifiquement" la courbe des températures après les controverses sur la courbe en "crosse de hockey" des températures de Michael Mann, montrant des températures plates jusqu'au XIXe siècle puis une montée brutale des températures à l'ère industrielle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Graphique ... _de_hockey

McIntyre a violemment critiqué depuis le début cette courbe, basée principalement (uniquement à l'origine) sur l'utilisation des cernes d'arbre, et en particulier les pins "bristlecones " des Rocheuses.
Il récidive dans cet article en montrant que Pages2K ne fait que reproduire les mêmes erreurs statistiques.
d'après lui, les données des bristlecones sont dominés par une seule espèce , les pins à écorce rayée (strip bark ) étudiés par Graybill et al. qui sont les seuls à montrer une croissance au XXe siècl , les autres indicateurs ne montrant rien de particulier :


cette croissance pourrait etre locale et due à d'autres facteurs comme le pouvoir fertilisant du CO2.

d'après lui, Mann a prétendu reproduire la crosse de hockey sans les bristelcones, mais en utilisant un autre proxy qu'il a montré également erroné : les sédiments d'un lac finnois (Korttajärvi ) étudiés par Tiljander et al ... qui ont été contaminé par des activités anthropiques au XXe siècle (travaux routiers etc ...)enrichissant les sédiments en métaux lourds et montrent une variation OPPOSEE à la variation naturelle (c'est à dire que le proxy a été "retourné" pour montrer une augmentation de température alors que la contamination aurait introduit une BAISSE spurieuse de la température, la concentration en métaux lourds étant plus grande normalement en période froide car il y a moins de matière organique déposée ). donc en gros que ce proxy ne valait rien.

D'après Mc Intyre, Mann a prétendu reproduire la courbe de crosse de hockey sans les bristlecones, mais en utilisant le lac de Tiljander, et il a prétendu reproduire la courbe sans les sédiments, mais avec les bristlecones. Mais il n'a jamais publié de courbes sans les deux.

Soit donc McIntyre a tort et il faut l'attaquer pour diffamation. Soit il a raison et alors Mann est coupable de fraude scientifique, fraude massivement reproduite depuis 20 ans , en particulier dans les rapports du GIEC.

[ni chaud ni froid]

Ok, donc on va a voir droit à combien de liens bien pourris vers des sites climatosceptiques.

https://www.skepticalscience.com/broken ... -stick.htm

Soit donc McIntyre a tort et il faut l'attaquer pour diffamation.

Ben non, ça marche pas comme ça aux US, en outre, perdre son temps avec les trolls, c'est tout juste bon pour les forums...

[GillesH38]

skeptical science ne répond pas aux objections de McIntyre (qui ne dit PAS qu'il est prouvé que les températures ne sont pas supérieures au passé, qui dit seulement que l'étude par les proxys n'est pas justifiée scientifiquement).
Si tu regardes d'ailleurs les "autres reconstructions" données par SS, elles sont bizarrement assez différentes entre elles

* Wahl et Amman utilisent les mêmes proxies des strip bark bristlecones, donc ne répond pas à la critique de McIntyre
* les forages et les reconstructions par stalagmites ne se ressemblent pas entre elles, ni avec la courbe originale de MBH98 et pour les secondes elles ne permettent pas de conclusions claires sur les températures actuelles vs celles du passé vu les barres d'erreur

`


celle déduite des glaciers semblent montrer un réchauffement bien plus important et rapide au début du XXe siècle qu'à la fin !!



quant aux autres reconstructions, elles ne montrent une température significativement plus élevées que quand on compare des températures instrumentales aux proxies, mais pas quand on compare les proxies actuels aux proxies anciens



ce qui pose un problème évident : si les proxies actuels ne savent pas reproduire la montée récente des températures, qu'est ce qui assure qu'ils le pouvaient dans le passé ?

bref avant de parler de "site climatosceptique pourri", il faudrait apporter des réponses un peu plus convaincantes aux arguments de McIntyre (et je ne connais pas l'étendue de tes connaissances en statistiques, mais je pense que c'est improbable que tu en saches plus que McIntyre sur le sujet, et donc que tu sois compétent pour dire si ses analyses sont "pourries" ou non).

[ni chaud ni froid]

je ne connais pas l'étendue de tes connaissances en statistiques, mais je pense que c'est improbable que tu en saches plus que McIntyre sur le sujet

Credentials
PPE (Philosophy, Politics and Economics), Oxford University, (1971). [1]
B.Sc., Mathematics, University of Toronto (1969). [1]

Wow, rien n'est moins sur…mais je ne mordrai pas à cette diversion
Donc Mc Intyre dit lui même qu'il y a probablement un RCA, notamment lors du dernier siècle.

Je n'ai pas de temps à perdre à repondre et debunker la question des "hockey sticks".
Si tu as envie de lire, Il y a un bouquin sur les proxy qui résume bien l'ensemble de la science sur la reconstruction du climat.

[GillesH38]

je ne connais pas l'étendue de tes connaissances en statistiques, mais je pense que c'est improbable que tu en saches plus que McIntyre sur le sujet

Credentials
PPE (Philosophy, Politics and Economics), Oxford University, (1971). [1]
B.Sc., Mathematics, University of Toronto (1969). [1]

Wow, rien n'est moins sur…mais je ne mordrai pas à cette diversion
Donc Mc Intyre dit lui même qu'il y a probablement un RCA, notamment lors du dernier siècle.

a ma connaissance, McIntyre n'a pas critiqué les relevés de température instrumentale qui montrent un réchauffement au cours du XXe siècle.
Il a écrit quelques articles montrant que ce réchauffement était dans la fourchette (très) basse des modèles, mais il n'a pas dit qu'il n'existait pas.

Il a juste écrit que les reconstructions paléoclimatiques étaient foireuses, et s'est énervé quand on lui a opposé des arguments de mauvaise foi plutot que de reconnaitre des erreurs méthodologiques.

Il y a des cas très bien documentés et à mon avis incontestables de cas où des articles scientifiques comportaient des données paléoclimatiques foireuses, ce qui a dans certains cas conduit à leur retrait pur et simple des journaux , une procédure rare en sciences.

[phyvette]

[GillesH38]

on se rassure quand meme : ce n'est pas la carte des morts par déshydratation .

[phyvette]

USA ; La caravane de migrants, poussée par le réchauffement climatique.

La Banque mondiale estime que les changements climatiques obligeront environ 3,9 millions de migrants climatiques à fuir l'Amérique centrale au cours des 30 prochaines années....

https://parismatch.be/actualites/enviro ... climatique

[energy_isere]

La caravane de migrants du Honduras c'est déjà ça maintenant : (je n'ai PAS dit que c'était du au RC).



https://www.paris-normandie.fr/actualit ... GE14016000

Il y aurait 7000 personnes environ.

Trump à envoyé 5000 soldats à la frontiére du Mexique pour commencer.

[phyvette]

Le risque inondation face au dérèglement climatique.

Alors que les bouleversements climatiques engendrent des catastrophes naturelles à répétition et d’intensité de plus en plus violentes, on enregistre une recrudescence implicite du risque inondation. Les récentes et dramatiques intempéries dans le Var et dans l’Aude rappellent combien ce risque constitue un enjeu de sécurité civil. Il met également en exergue notre fragilité pour lutter face à ce phénomène difficile à empêcher. En France, le risque inondation toucherait 17 millions d’habitants ; celui lié à la submersion marine, quant à lui, concernerait 1,4 millions d’habitants.

https://www.environnement-magazine.fr/t ... climatique

[mobar]

En France, le risque inondation toucherait 17 millions d’habitants ; celui lié à la submersion marine, quant à lui, concernerait 1,4 millions d’habitants.

Un truc qui est sur, c'est que l'ors de la conquête romaine, les gaulois concernés par les inondations étaient bien moins nombreux!

... et le montant des dégâts qu'elles causaient, bien moins couteux

[GillesH38]

Le risque inondation face au dérèglement climatique.

Alors que les bouleversements climatiques engendrent des catastrophes naturelles à répétition et d’intensité de plus en plus violentes, on enregistre une recrudescence implicite du risque inondation. Les récentes et dramatiques intempéries dans le Var et dans l’Aude rappellent combien ce risque constitue un enjeu de sécurité civil. Il met également en exergue notre fragilité pour lutter face à ce phénomène difficile à empêcher. En France, le risque inondation toucherait 17 millions d’habitants ; celui lié à la submersion marine, quant à lui, concernerait 1,4 millions d’habitants.

https://www.environnement-magazine.fr/t ... climatique

voila Phyvette qui prend des commerciaux d'une boite d'ingénierie qui ont tout intérêt à faire tourner leur business pour des grands scientifiques !!

suppôt du grand capital, va

[phyvette]

suppôt du grand capital, va

Peur être, mais un commercial qui marche, va plus loin que deux astrophysiciens assis !!