[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Message par mobar » 09 août 2007, 23:50

Lo a écrit :
mobar a écrit : Le responsable de la température qui règne sur terre est d'abord le soleil qui nous arrose en permanence de son énergie.
Oui, mais personne ne le conteste.

Donc, c'est plutôt de ce coté qu'il convient de chercher pour faire baisser la température de la terre. ce sera plus efficace que d'essayer de réduire des émissions futures de CO2 qui ne sont pour l'instant responsable de rien.

Lo
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Message par Lo » 10 août 2007, 01:42

mobar a écrit : Donc, c'est plutôt de ce coté qu'il convient de chercher pour faire baisser la température de la terre. ce sera plus efficace que d'essayer de réduire des émissions futures de CO2 qui ne sont pour l'instant responsable de rien.
S'il y a des seuils climatiques proches alors oui nos émissions actuelles risquent d'être responsables de changements climatiques brutaux dans un proche avenir.
Encore une fois, maintenant que l'on sait, notre responsabilité est maximale pour les générations futures (proches !).
Ne louvoyons pas avec des arguments managero-politico-véreux.

Masquer le soleil est un rêve d'apprentis-sorciers.

1) La constante de temps des aerosols est différente de celle des GES, ce qui impose une source anthropique continue (sur plusieurs décennies voire siècles) d'aerosols à forçage négatif. Peut-être a-t-on déjà expérimenté ceci à petite echelle, mais je doute qu'une bonne maitrise de ce procédé advienne dans les 3-4 décennies à venir.

2) Les grandes voiles qui masquent le soleil représentent un projet pharaonique, ainsi que la satellisation de poussière, et un excès de cette dernière serait pire que le mal.

Sans laisser tomber l'étude de la première solution (la deuxième est loufoque et moins reversible), il convient d'agir en urgence sur quelque chose dont la responsabilité est maintenant évidente : nos émissions de GES.

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Message par mobar » 10 août 2007, 11:23

Lo a écrit :
Sans laisser tomber l'étude de la première solution (la deuxième est loufoque et moins reversible), il convient d'agir en urgence sur quelque chose dont la responsabilité est maintenant évidente : nos émissions de GES.
Quelques faits :

Nos émissions de CO2 sont responsables à 55% de l'effet de serre.

Nous ne pouvons matériellement pas les faire diminuer drastiquement dans les années proches (les plus optimistes parlent de les diviser par 4 d'ici 2050) ce qui ne fait que ralentir l'amplification de l'effet de serre, mais ne l'arrête pas ni ne le fait diminuer.

L'inertie des phénomènes en cours fait que la température continuera à augmenter dans 50 ans, voire 100 ans à cause des GES émis dans le passé.

La conclusion qui s'impose : la réduction des émissions de GES ne fait que rétarder l'échéance, elle réserve la catastrophe à nos enfants ou nos petits enfants mais ne traite pas le vrai problème qui est de faire baisser rapidement et globalement la température de la planète pour éviter les emballements qui nous conduisent tout droit à la catastrophe.

Quand aux solutions, il y en a surement une infinité, les réduire à la géo ingénierie est extrêmement réducteur et en tout cas contre productif en matière de production de solutions innovantes.

Refuser de les étudier, de les expérimenter, et d'en discuter revient à faire la politique de l'autruche et à se résigner à finir dans le mur.

A se focaliser sur la réduction des émissions de GES, on oublie de bien poser la problématique et donc on se prive de la possibilité de trouver une solution qui réponde à la vrai question : faire baisser la température du malade pour le garder en vie.

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Message par mahiahi » 10 août 2007, 11:40

mobar a écrit : Quelques faits :

Nos émissions de CO2 sont responsables à 55% de l'effet de serre.

Nous ne pouvons matériellement pas les faire diminuer drastiquement dans les années proches (les plus optimistes parlent de les diviser par 4 d'ici 2050) ce qui ne fait que ralentir l'amplification de l'effet de serre, mais ne l'arrête pas ni ne le fait diminuer.

L'inertie des phénomènes en cours fait que la température continuera à augmenter dans 50 ans, voire 100 ans à cause des GES émis dans le passé.

La conclusion qui s'impose : la réduction des émissions de GES ne fait que rétarder l'échéance, elle réserve la catastrophe à nos enfants ou nos petits enfants mais ne traite pas le vrai problème qui est de faire baisser rapidement et globalement la température de la planète pour éviter les emballements qui nous conduisent tout droit à la catastrophe.
Attention tout de même!
Le climat étant un phénomène chaotique, une impulsion amene des effets imprévisibles à long terme, quelque soit le sens.
Nous sommes comme un funambule qui penche à gauche et qui a commencé à avancer plus vite : l'enchaînement des pas retarde le moment de la chute, sans éviter cette dernière, mais une grande impulsion vers la gauche ne ferai que nous déstabiliser dans l'autre sens
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Message par mobar » 10 août 2007, 12:03

mahiahi a écrit : Attention tout de même!
Le climat étant un phénomène chaotique, une impulsion amene des effets imprévisibles à long terme, quelque soit le sens.
Nous sommes comme un funambule qui penche à gauche et qui a commencé à avancer plus vite : l'enchaînement des pas retarde le moment de la chute, sans éviter cette dernière, mais une grande impulsion vers la gauche ne ferai que nous déstabiliser dans l'autre sens
De grandes impulsions incontrolées ont eu lieu par le passé et ont amené des disparitions d'espèces. Des impulsions naturelles plus faibles mais d'importance significative (éruption du Pinatubo par exemple) ont permis de constater qu'il était possible que la température diminue rapidement sans pour cela détruire la planète.

Les solutions dont je parle seraient d'ampleur beaucoup plus faible mais continues et dispersées sur la planète et leur fonctionnement étalée sur plusieurs années voire plusieurs dizaines d'années. Elles mettraient en jeu des fluides naturels comme la vapeur d'eau dont la durée de vie dans l'atmosphère est bien connue et seraient expérimentées dans des zones dispersées aux endroits les plus problématiques de la planète.

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Message par mahiahi » 10 août 2007, 13:39

mobar a écrit : Des impulsions naturelles plus faibles mais d'importance significative (éruption du Pinatubo par exemple) ont permis de constater qu'il était possible que la température diminue rapidement sans pour cela détruire la planète.
Détruire la planète est bien fort : quand bien même le réchauffement climatique atteindrait les 10°C et anéantirait 95% des espèces vivantes, la planète ne serait pas détruite ; le seul paramètre qui nous intéresse ici est son adéquation avec l'Humanité
mobar a écrit : Les solutions dont je parle seraient d'ampleur beaucoup plus faible mais continues et dispersées sur la planète et leur fonctionnement étalée sur plusieurs années voire plusieurs dizaines d'années.
Ce qui ne nous met pas à l'abri de conséquences imprévisibles
mobar a écrit : Elles mettraient en jeu des fluides naturels
Naturels ou artificiels, ce sont leurs effets qui comptent
mobar a écrit : et seraient expérimentées dans des zones dispersées aux endroits les plus problématiques de la planète.
La climatologie montre justement qu'il n'y a pas d'endroit isolé ; au plus proche, ils font partie d'une cellule de convexion.

Bon, je précise sur mon idée première : le climat est un système plein d'inconnu et en même temps doté d'une belle inertie
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Message par Fred02 » 10 août 2007, 14:33

10°C =95% quand meme pas. mais ne serait-ce que 5° cela entrainera des réactions en chaine. les puits de carbone deviendraient des émetteurs. dans tout les cas plus de feu de foret plus de tempêtes moins d'arbre donc moins de puits. chaque seconde l'Homme détruit une forêt de la surface d'un grand terrain de tennis précisément au moment même où l'équilibre de la Vie est en jeu. alors imaginer un ver géant type Dune qui à chaque seconde dévorait une telle quantité. impensable il faurdrait le tuer. ce ver c'est nous.... nous tous.
Dernière modification par Fred02 le 10 août 2007, 14:43, modifié 1 fois.

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Message par mahiahi » 10 août 2007, 14:38

tred a écrit :10°C =95% quand meme pas.
C'est ce qu'il s'est passé à la fin du Précambrien
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Message par Fred02 » 10 août 2007, 14:44

90% il me semble mais les criconstance étaient certainement très différentes. j'avais lu que plus de la moitié des espèces vivantes aujourd'hui pouvaient s'éteindre durant ce siècle.

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Message par mobar » 10 août 2007, 14:55

mahiahi a écrit :
Bon, je précise sur mon idée première : le climat est un système plein d'inconnu et en même temps doté d'une belle inertie
C'est pas parce qu'un système dont dépend notre survie est complexe qu'il faut renoncer à le comprendre et à agir.

Au dela du constat, les Etats ne proposent que des actions sans rapport avec les conséquences annoncées.

Le rapport Stern prévoit 5 500 miliards de dommages, si ce qui est avancé est juste, il serait de bonne gestion d'investir la moitié de cette somme pour trouver un moyen de supprimer le réchauffement climatique et de la mettre en oeuvre avant qu'il ne soit trop tard.

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Message par mahiahi » 10 août 2007, 15:03

mahiahi a écrit : Bon, je précise sur mon idée première : le climat est un système plein d'inconnu et en même temps doté d'une belle inertie
mobar a écrit : C'est pas parce qu'un système dont dépend notre survie est complexe qu'il faut renoncer à le comprendre et à agir.
Non, mais parce qu'il est complexe, on ne sait pas si on va améliorer les choses ou les empirer
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Message par mobar » 10 août 2007, 15:16

mahiahi a écrit : Non, mais parce qu'il est complexe, on ne sait pas si on va améliorer les choses ou les empirer
Si ce qu'on nous dit est vrai, on ne peut pas empirer notre cas, nous sommes condamnés.

Personne n'empêchera les chinois de brûler tout leur charbon, et les Etats-uniens de continuer à consommer à tout va. Donc toute action pour comprendre ne peut que qu'être inefficace (on va dans le mur malgré tout) ou salutaire (on retarde le désastre).

Et une fois qu'on a compris et qu'on maitrise l'essentiel des éléments de l'action, on peut éviter la catastrophe annoncée.

Mais pour rentrer dans cette dynamique, il faut prendre acte des acquis et sortir du cercle vicieux de la recherche des responsabilités qui n'apporte aucune solution concrète.

Du pragmatisme, si on a pu dérégler le climat, on devrait pouvoir le réparer.

On devrait au moins être conscient que c'est de notre responsabilité de tenter de le faire.

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Message par mahiahi » 10 août 2007, 15:22

mahiahi a écrit : Non, mais parce qu'il est complexe, on ne sait pas si on va améliorer les choses ou les empirer
mobar a écrit : Si ce qu'on nous dit est vrai, on ne peut pas empirer notre cas, nous sommes condamnés.
Pourquoi, tu te croyais immortel? ;-)
mobar a écrit : Personne n'empêchera les chinois de brûler tout leur charbon, et les Etats-uniens de continuer à consommer à tout va.
PEUT-ETRE la Grande Crise Economique
[/quote]
mobar a écrit : Du pragmatisme, si on a pu dérégler le climat, on devrait pouvoir le réparer.
On a pu exterminer le Dodo, on peut le faire revenir?
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Message par mobar » 10 août 2007, 15:31

mahiahi a écrit : On a pu exterminer le Dodo, on peut le faire revenir?
C'était surement pas vital pour l'humanité, elle lui a survécu!

Avec le climat on n'est pas dans le même registre.

Quant a être immortel, on parle de la survie des espèces pas d'un individu d'une espèce particulière.

Le fait que l'on présente le RC comme le début de la fin me fait penser au mythe judéo-chrétien de l'apocalypse qui aurait fianlement été engendré par le "croissez et multipliez" (pour échapper au HS).

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Message par Fred02 » 10 août 2007, 15:44

évidemment les judéo-chrétiens étaient pour le coups réellement terraplatistes :-D

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