oleocene.org

et encore là, il est courtois

mobar a écrit : ↑

12 sept. 2019, 09:48

Imbécile : Qui manifeste un manque complet d'intelligence

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... cile/41634

Les imbéciles seraient ils ceux qui ne sont pas en accord ... avec toi, la doxa, le dogme, le con s'en suce ...?
Petite confusion des termes ou assimilation hasardeuse voulue?

c'est juste une petite provoc pour mettre un peu d"ambiance. Bien sur, il y a des gens aussi très compétents (pas la peine de le réécrire différemment celui la ) sur ce forum, ils se reconnaitront également

Comme disait Alphonse Allais dans une dédicace "A celle-là seule que j'aime , et qui le sait bien".

J'avais bien sentie la provoc, à laquelle on ne peut décemment répondre que par une autre de même nature
Ce qui crée des quiproquo, toujours amusants quand ils sont pris au premier degré ou relevés hors contexte

C'est un peu l'avantage de n'avoir rien à vendre

C'est la 2e partie de mon intervention qui me semblait mériter une réponse. Réitérons:
"""
Sur le concept "effet de serre ", une chose me gène :
J' ai appris récemment qu'une serre en plastique n' induit pas un "effet de serre" ( on s' en fout parce qu'une grande partie du réchauffement d' une serre tient à une moindre ventilation-renouvellement de l' air), que seul le verre provoque cet "effet" , c'est à dire être perméable à un type de rayon , mais imperméable au rayon transformé par un rebond sur un corps).
Ce qui me questionne sur le fait que dans notre cas, des tas de gaz auraient cette qualité .....""""

oui l'effet de serre atmosphérique n'a que peu de rapport avec une serre réelle, qui marche effectivement principalement parce que ça bloque les convection de l'air qui permet de le garder chaud. Ce n'est pas du tout la même chose pour l'atmosphère qui garde de la convection bien sur. De plus les climatologues l'expliquent souvent avec un modèle de vitres superposées les unes aux autres qui est aussi assez incorrect quand on l'applique à l'atmosphère (dans leur modèle les vitres sont parfaitement isolantes alors que l'atmosphère est brassée en permanence justement par la convection).

L'explication existe néanmoins mais elle est plus compliquée que l'image qu'on en présente souvent.

Il y a un certain nombre de différences entre une serre et l'atmosphère :
- la serre est un milieu clos, pas d'échange avec le milieu environnant
- les mouvements de convection de la masse d'air ont peu d'effet dissipatif sur l'énergie radiative emmagasinée
- les phénomènes de transfert d'énergie par évaporation au sol vs condensation en altitude sont également réduits
- pas d'effet parasol du à une couverture nuageuse interne inexistante
- pas de précipitations induites
... un modèle inadapté au possible

Que la couverture de la serre soit en verre ou en matière synthétique transparente, ne change pas ces éléments là
Cela peut influer sur l'énergie radiative entrante de jour, sur l'énergie évacuée par conduction la nuit ... dans l'épaisseur du trait

Quand à l'énergie radiative émise par l'atmosphère et le sol de la serre la nuit, ce doit être un demi pouillème de l'énergie radiative reçue lors de la journée

dans une vraie serre, en première approximation, toute l'énergie de la lumière visible traverse la vitre.

elle se convertit alors en infrarouges, lesquels sont réémis vers les parois dont la vitre.

La vitre est opaque aux IR, ça veut dire qu'elle les absorbe (à 80-90%), et en réémet une moitié dehors, l'autre à l'intérieur de la serre.

la serre et ses parfois cherchent alors un équilibre thermique, la serre rayonne de l'IR, mais si elle rayonne moins qu'elle ne reçoit en lumière visible, sa température augmentera.

La nuit c'est le contraire, la serre refroidit.

Effectivement, la serre bien fermée limite les échanges conducto-convectifs de l'air qu'elle contient avec l'air atmosphérique.

Quand il fait 0°C, une serre bien fermée à la température de 40°C à la tombée de la nuit, va se retrouver à 10°C le matin
Il suffit que tu laisses un panneau entrouvert en toiture, elle sera pratiquement à 0°C le matin
Les IR rayonnés par le sol et retenus par les vitres ne pèsent rien dans le phénomène, ce qui retient la chaleur ou l'évacue ce sont les mouvements d'air, la convection

L'énergie reçue en journée par une serre est une courbe de Gauss croissante puis décroissante, l'énergie dissipée la nuit est une asymptote décroissant à vitesse V si la convection est activée
Une vitre à 0°C ne chauffera jamais l'intérieur de la serre, IR ou pas d'IR
Par contre elle réduira la vitesse de refroidissement de la serre en interdisant les échanges convectifs entre l'extérieur et l'intérieur

mobar a écrit : ↑

12 sept. 2019, 19:50

Une vitre à 0°C ne chauffera jamais l'intérieur de la serre, IR ou pas d'IR

Si si...

Quand il fait 0°C, une serre bien fermée à la température de 40°C à la tombée de la nuit, va se retrouver à 10°C le matin
I

A ton avis, qu'est-ce qui a monté la serre à 40°C ?

Le rayonnement solaire bien évidement, que le confinement, l'absence de convection et les échanges limités avec l'extérieur ont contribué à maintenir!

moué...

Tu es confiant, et tu seras complètement sur en 2020 ou lors du prochain rapport du GIEC?
https://www.contrepoints.org/2019/08/25 ... eratures-5

De quelles températures parle t'on?
https://www.climato-realistes.fr/climat ... -globales/

mobar a écrit : ↑

11 oct. 2019, 18:07

De quelles températures parle t'on?
https://www.climato-realistes.fr/climat ... -globales/

Rien que le fait de dire que les températures du passé etait moins précises, c'est de la mauvaise foi. Si elles ont pu etre sous estimé, elles ont egalement pu etre sur estimé, ce qui au final donne une moyenne.

Et je ne sais pas si c'est pour toutes les villes mais les phénomènes d'îlot urbain sont bien pris en compte dans les relevés de température. La station de Lille se situe par exemple à l'aéroport de Lesquin, ce qui néglige ce phénomène. À Paris ca doit etre pareil, etc.. D'autres part, en quoi ces températures ne seraient pas valide ? Et dans le cas où la chaleur urbaine atteindrait ces zones, en quoi le relevé de température serait invalide ? C'est au contraire un bel exemple de l'influence de l'activité humaine sur les températures avec la chaleur qui se dégage des bâtiments et du béton.

Paulad a écrit : ↑

12 oct. 2019, 14:43

Et dans le cas où la chaleur urbaine atteindrait ces zones, en quoi le relevé de température serait invalide ? C'est au contraire un bel exemple de l'influence de l'activité humaine sur les températures avec la chaleur qui se dégage des bâtiments et du béton.

euh... le problème c'est que ces stations sont dispersées sur la Terre et qu'on leur attribue une surface de plusieurs dizaines de milliers de km^2 comme si toute la cellule dans laquelle elles sont placées avait la même anomalie. Bien évidemment si il y a un phénomène local qui surchauffe le thermomètre ça va fausser la mesure de la température moyenne sur la Terre.
Et les aéroports sont tout à fait susceptibles d'être perturbés pas des influences locales vu leur développement depuis un siècle.