Nino & Nina

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Nino & Nina

Message par mobar » 17 sept. 2016, 21:51

williams a écrit :Qu'est-ce qui expliquerait alors que le maximum du El Nino et La Nina ont lieu à chaque fois vers décembre ??

Puis tout ce qui est dit pourrait aller pour l'El Nino mais il ne faut pas oublier La Nina qui est tout l'opposé du El Nino et donc que l'activité volcanique ne pourrait pas en être la cause car par hasard, il prend aussi naissance au centre de l'océan pacifique sous l'aspect d'une "anomalie froide et non chaude" (indépendante de l'exposition au soleil de l'océan) :? Donc proposer cette hypothèse que pour l'El Nino sans se baser de son opposé La Nina n'a pas de sens.

Williams
je t'invite à consulter les travaux de Maya Tolstoy Columbia university avant de te prononcer ... catégoriquement
Tu peux aussi lui soumettre tes hypothèses ;)

http://www.ldeo.columbia.edu/~tolstoy/

Un début d'explication ;
DORSALES. Les volcans sous-marins produisent environ 75% de la quantité de magma qui jaillit chaque année des volcans sur Terre. Ils sont situés, pour leur grande majorité, au niveau des zones de rencontre des plaques tectoniques le long des dorsales océaniques. Jusqu’ici leur rôle dans la modification du climat était considéré comme peu important. Mais une nouvelle étude publiée dans les Geophysical Research Letters pourrait changer la donne.
Des éruptions qui dépendent de la position de la Terre par rapport au Soleil

"Les gens ont ignoré le rôle des volcans sous-marins, estimant que leur influence était insignifiante. Mais c’est parce qu’ils sont supposés être stables. Ce n’est pas du tout le cas" insiste Maya Tolstoy, de l’université de Columbia. En fait, il est très difficile d’observer ou d’enregistrer une éruption sous-marine et donc les scientifiques manquaient de données pour comprendre leur périodicité et leur intensité. Grâce à de nouveaux sismographes plus sensibles, Maya Tolstoy a pu étudier l’activité volcanique sur dix sites sous-marins et elle a également analysé 25 ans de données enregistrées près des dorsales du Pacifique, de l'Atlantique et de l'océan Arctique.

SEMESTRE. Ses résultats indiquent que les volcans sous-marins sont très disciplinés et qu’ils calquent leur comportement sur différents cycles s’étalant sur une période variant de quinze jours à 100.000 ans. Le plus court des cycles de quinze jours est à relier aux mouvements lunaires et aux marées. Quand celles-ci sont moins importantes, la pression au-dessus des volcans sous-marins est moindre ce qui favoriserait les éruptions. Le cycle de 100.000 ans est relié aux paramètres de Milankovi? (un climatologue serbe du siècle dernier) qui explique les variations climatiques en fonction de la position de la Terre par rapport au Soleil. En période glaciaire, quand notre planète est la plus éloignée de notre étoile, beaucoup d’eau est piégée sous forme de glace et le niveau des mers est bas. Il s’exerce donc moins de pression sur les volcans sous-marins, ce qui cause davantage d’éruptions.

Le même principe explique une donnée encore plus étonnante : il y a, chaque année, plus d’éruptions entre janvier et juin qu’au second semestre. Durant cette période la Terre est plus éloignée du Soleil et les marées (elles sont aussi provoquées par l’attraction solaire qui se combine à celle de la Lune) sont moins importantes. Tous ces cycles volcaniques peuvent influencer les changements climatiques affirme la scientifique appuyée par Edward Baker de la NOAA qui souligne que cette étude "démontre que la Terre rocheuse, l’air et l’eau qu’elle abrite fonctionnent tous comme un système unique".
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Nino & Nina

Message par williams » 18 sept. 2016, 10:01

Merci Mobar je vais regarder ceci de plus près et faire des recherches suivant les données de la NOAA et NASA pour tout comparer. Car il faut voir comment c'est complexe entre marrées, séismes, éruptions volcaniques, oscillations océaniques,...

Williams

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Re: Nino & Nina

Message par mobar » 18 sept. 2016, 11:02

williams a écrit :Merci Mobar je vais regarder ceci de plus près et faire des recherches suivant les données de la NOAA et NASA pour tout comparer. Car il faut voir comment c'est complexe entre marrées, séismes, éruptions volcaniques, oscillations océaniques,...

Williams
Les influences sont surement multiples, les ordres de grandeurs mal connus, des rétroactions positives et négatives ... un truc difficilement modélisable auquel s'ajoute aussi un part non négligeable d'aléatoire

Le chaos quoi!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Nino & Nina

Message par rico » 18 sept. 2016, 13:15

Le chaos quoi!
Alors, qui c'est qu'avait raison ? :-D

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Re: Nino & Nina

Message par mobar » 18 sept. 2016, 16:21

rico a écrit :
Le chaos quoi!
Alors, qui c'est qu'avait raison ? :-D
Le chaos comme théorie mathématique, comme pour le pendule double, c'est encore assez simple et prédictible, le triple devient plus compliqué, alors quand on parle climat et des dizaines voire centaines de variables ... il faut oublier les prévisions quant aux prédictions datées autant rentrer en religion!

La seule chose qu'on peu dire c'est qu'entre deux ères interglaciaires, il y aura une ère glaciaire

https://www.youtube.com/watch?v=u2c2VgIg6Bg
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Re: Nino & Nina

Message par williams » 18 sept. 2016, 19:21

Après avoir fait des recherches je n'ai rien trouvé de fiable comme quoi que l'activité volcanique et sismique serrait la cause de l'El Nino. Seul le sismologue Daniel Walker, a proposé un lien entre les tremblements de terre sous-marins et l'incidence de El Niños. comme il a constaté que le calendrier de cinq El Niños depuis 1964 coïncide étroitement avec l'apparition des tremblements de terre sur la dorsale Est-Pacifique. Mais la plupart des autres scientifiques considèrent ceci une possibilité peu probable car la chaleur ne pouvait pas atteindre assez rapidement la surface, puis une augmentation de la chaleur à partir du plancher du Pacifique auraient été remarqué auparavant.

Dans le site de la NASA ou autre source fiable ils disent plutôt que c'est du au lien entre l'océan et de l'atmosphère. "L'océan est sensible aux vents et les vents varient en raison des températures de l'océan", dit John Toole, chercheur associé en océanographie physique à Woods Hole Oceanographic Institution dans le Massachusetts. Bp de chercheurs disent ceci et c'est ainsi avec des modèles que la NOAA prévoit l'ENSO (El Nino et La Nina).

Puis c'est plus El Nino qui a des effets sur le mouvement de la Terre que l'inverse comme par exemple sur le mouvement de Chandler qui est une oscillation d'une variation de l'axe terrestre de rotation, qui est de 0.7 secondes d'arc sur une période de 435 jours, c'est à dire environ 14 mois. La Terre retourne à sa position moyenne tous les 6,5 ans. Cette oscillation est excité par des déformations de la Terre, qui peuvent résulter de tremblements de Terre, des marées, d'interactions noyau/manteau, de variations hydrographiques, ainsi que de mouvements océaniques du au oscillation océanique ou atmosphériques. Actuellement, il semble que les océans interviennent pour deux tiers et l'atmosphère pour un tiers.

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Re: Nino & Nina

Message par mobar » 18 sept. 2016, 20:36

williams a écrit : Puis c'est plus El Nino qui a des effets sur le mouvement de la Terre que l'inverse comme par exemple sur le mouvement de Chandler qui est une oscillation d'une variation de l'axe terrestre de rotation, qui est de 0.7 secondes d'arc sur une période de 435 jours, c'est à dire environ 14 mois.
En conclusion?

Si c'est El Niño qui altère le mouvement de la Terre, qu'est ce qui provoque El Niño?

Tout le monde fait ses hypothèses, mais personne n'en sait rien!
Tant que la cause n'est pas établie, il n'y a plus qu'à continuer à chercher
Toutes les théories restent de hypothèses tant qu'elles ne sont pas capable de produire des prévisions fiables, vérifiables et répétées, c'est le lot de la science
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Nino & Nina

Message par energy_isere » 09 nov. 2017, 12:56

La Niña… Bientôt le retour!

Par Myriam Berber RFI 9 novembre 2017

La Niña, ce phénomène météorologique qui apporte des températures plus froides, sera bientôt de retour. Les spécialistes estiment qu’il y a plus de 60% de chances de la voir se manifester de novembre à janvier prochain. Sucre, cacao, café, huile de palme, mais aussi certains minerais pourraient souffrir de ce phénomène météo.

A l’inverse d'El Niño, qui apporte un coup de chaud aux eaux du Pacifique, sa petite sœur La Niña, les refroidit. Concrètement, la Niña creuse l’écart des températures, entre la surface de l’océan et la terre sur la côte pacifique. La Niña est souvent, associée à des pluies abondantes en Afrique australe, en Asie du Sud-Est et en Australie. Mais elle peut, également, causer d'importantes sécheresses en Afrique de l’Est, au sud des Etats-Unis ou au sud du Brésil. Enfin, le nord du Canada et l’Alaska enregistrent des températures plus fraîches.

Concrètement, la Nina pourrait toucher la météo, dans deux des plus grandes régions, nourricières du monde : les Etats-Unis et le Brésil. Ce qui pourrait faire baisser la production de maïs, de soja, de blé, de coton, de sucre et de café. En Asie, et notamment en Indonésie, La Niña et ses pluies diluviennes toucheront des productions agricoles, comme l'huile de palme, le cacao, le café, ou bien encore le caoutchouc.

Les producteurs s’inquiètent, car cela peut jouer, également, sur la volatilité des prix des matières premières. Lors du dernier épisode, les prix du blé et du soja ont grimpé, de plus de 20%, au cours de l'année qui a suivi. La Niña pourrait également jouer, sur les prix de l’énergie, puisqu’elle est synonyme d’hivers plus froids, en Amérique du Nord et dans le nord de l’Asie. Le marché du charbon pourrait être, lui aussi, chahuté. En 2010, des violentes pluies s'étaient abattues en Australie, inondant plusieurs mines de charbon.
http://www.rfi.fr/emission/20171109-nin ... -le-retour

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Re: Nino & Nina

Message par rico » 09 nov. 2017, 13:17

Si c'est El Niño qui altère le mouvement de la Terre, qu'est ce qui provoque El Niño?

Tout le monde fait ses hypothèses, mais personne n'en sait rien!
Tant que la cause n'est pas établie, il n'y a plus qu'à continuer à chercher
Ouaip ben c'est pas gagné. Va falloir commencer par changer d'attitude et arrêter de croire que ce qui n'a pas encore été prouvé scientifiquement est nécessairement impossible.

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Re: Nino & Nina

Message par mobar » 09 nov. 2017, 16:44

ça tombe bien, parce qu'on dit tout à fait autre chose

Ce qui ce passera demain, dans 100 ans ou dans mille ans ... se passera sans que quoi que nous fassions aujourd'hui ne puisse le changer

Quand à savoir si ce que nous faisons est profitable ou négatif pour la planète ou pour l'espèce, il est encore plus improbable que nous le sachions avant de trépasser

Donc, ce n'est pas un sujet!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Nino & Nina

Message par williams » 09 nov. 2017, 23:35

rico a écrit :
09 nov. 2017, 13:17
Si c'est El Niño qui altère le mouvement de la Terre, qu'est ce qui provoque El Niño ?

Tout le monde fait ses hypothèses, mais personne n'en sait rien!
Tant que la cause n'est pas établie, il n'y a plus qu'à continuer à chercher
Ouaip ben c'est pas gagné. Va falloir commencer par changer d'attitude et arrêter de croire que ce qui n'a pas encore été prouvé scientifiquement est nécessairement impossible.
El Nino est bien une oscillation qui influence la rotation de la terre suite à son influence sur les vents, les pressions atmosphériques,... C'est même pour cela que les saisons jouent aussi un rôle sur la rotation de la Terre sur elle même : https://syrte.obspm.fr/spip/actualites/ ... -terrestre Et d'autres phénomènes pourraient aussi influencer la rotation de la Terre sur elle même.

Pour la réponse à ta question Rico qu'est-ce qui provoque El Nino, regardes dans mon site ici tu as la réponse précise (ondes Kelvin et ondes de Rossby) avec animations... : http://la.climatologie.free.fr/enso/ENSO-PDO.htm

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Re: Nino & Nina

Message par mobar » 10 nov. 2017, 06:11

williams a écrit :
09 nov. 2017, 23:35

El Nino est bien une oscillation qui influence la rotation de la terre suite à son influence sur les vents, les pressions atmosphériques,... C'est même pour cela que les saisons jouent aussi un rôle sur la rotation de la Terre sur elle même : https://syrte.obspm.fr/spip/actualites/ ... -terrestre Et d'autres phénomènes pourraient aussi influencer la rotation de la Terre sur elle même.

Pour la réponse à ta question Rico qu'est-ce qui provoque El Nino, regardes dans mon site ici tu as la réponse précise (ondes Kelvin et ondes de Rossby) avec animations... : http://la.climatologie.free.fr/enso/ENSO-PDO.htm
Cela ne nous dit pas d'où vient l'énergie qui chauffe les eaux, qui déclenchent les vents, influence les pressions atmosphériques, inverse les courants, délenche des ondes Kelvin ou Rossby ...

Serait pas plus simple de dire que c'est le soleil qui réchauffe tout ça?
Et que el Nino est un phénomène qui détruit de l'entropie en dégradant de l'énergie excédentaire dans la haute atmosphère tout comme font le reste du temps la convection, l'évapo-précipitation de l'eau des océans et l'évapo-transpiration des végétaux et des sols

Quelles contorsions ne faut il pas faire quand on refuse d'admettre que c'est le soleil qui porte la vie sur Terre du bout de ses rayons depuis des millions d'années!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Nino & Nina

Message par williams » 10 nov. 2017, 21:08

mobar a écrit :
10 nov. 2017, 06:11
williams a écrit :
09 nov. 2017, 23:35

El Nino est bien une oscillation qui influence la rotation de la terre suite à son influence sur les vents, les pressions atmosphériques,... C'est même pour cela que les saisons jouent aussi un rôle sur la rotation de la Terre sur elle même : https://syrte.obspm.fr/spip/actualites/ ... -terrestre Et d'autres phénomènes pourraient aussi influencer la rotation de la Terre sur elle même.

Pour la réponse à ta question Rico qu'est-ce qui provoque El Nino, regardes dans mon site ici tu as la réponse précise (ondes Kelvin et ondes de Rossby) avec animations... : http://la.climatologie.free.fr/enso/ENSO-PDO.htm
Cela ne nous dit pas d'où vient l'énergie qui chauffe les eaux, qui déclenchent les vents, influence les pressions atmosphériques, inverse les courants, délenche des ondes Kelvin ou Rossby ...

Serait pas plus simple de dire que c'est le soleil qui réchauffe tout ça?
Et que el Nino est un phénomène qui détruit de l'entropie en dégradant de l'énergie excédentaire dans la haute atmosphère tout comme font le reste du temps la convection, l'évapo-précipitation de l'eau des océans et l'évapo-transpiration des végétaux et des sols

Quelles contorsions ne faut il pas faire quand on refuse d'admettre que c'est le soleil qui porte la vie sur Terre du bout de ses rayons depuis des millions d'années!
En gros El Nino est un jonglage avec La Nina suivant l'évolution des ondes qui influencent les courants qui à leur tour influencent la température des fonds et de la surface qui à leur tour influence la pression atmosphérique qui influence le vent qui influence la température de la surface,... Donc c'est ce jonglage complexe qui fait qu'on passe d'un El Nino à un La Nina,...

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[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par phyvette » 28 nov. 2018, 00:52

Vue du lac asséché de Chilva, au Malawi, le 18 octobre 2018. [AFP]

Image

https://www.cnews.fr/monde/2018-11-27/e ... 019-801398
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 28 nov. 2018, 07:31

:shock: :shock: l'oscillation El Niño est une oscillation climatique naturelle qui arrive régulièrement, c'est pas un "changement" ou un "dérèglement majeur" , et l'article dit même que celui-ci sera modéré (faut pas compter sur lui pour battre les records de 2015-2016).
El Niño provoque l'arrivée d'eaux chaudes vers l'Amérique du Sud, donc des précipitations accrues sur les côtes pacifiques américaines et une sécheresse en Australie. En revanche je ne sais pas si ça a des conséquences fortes en Afrique, et donc si ça a un rapport quelconque avec la photo ...(surtout qu'il n'a même pas commencé alors que la photo date du 18 octobre ..).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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