La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 22 mai 2021, 07:42

Note bien que le PETM s'est étalé sur 20 000 ans, donc si c'est le temps de réaction des clathrates, je vois pas trop le problème en fait ... si chaque génération ne subit une variation que de quelques millièmes de °C , je pense qu'on aura largement le temps de s'y adapter !
mais si tu veux des variations rapides, va plutot chercher dans les évènements récents

https://fr.wikipedia.org/wiki/Événement ... d-Oeschger
Dans l'hémisphère nord, les évènements D-O prennent la forme d'un réchauffement rapide, l'ordre de grandeur typique étant quelques dizaines d'années, suivi d'un refroidissement graduel sur longue période. Ainsi, il y a 11 500 ans, la température annuelle moyenne des glaces du Groenland grimpe d'environ 8 °C en quarante ans, en trois étapes de cinq ans5. Le schéma le plus courant est une élévation de température de 5 °C en 30 à 40 ans6.
manifestement, les hommes, les coraux, et les ours blancs y ont survécu ....au fait c''est quoi le "consensus" sur l'origine de ces évènements ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par Jeuf » 22 mai 2021, 12:31

mobar a écrit :
22 mai 2021, 07:00
Enfin!
Il est la le con s’en suce, personne ne sait rien en matiere climatique ... et ne saura jamais prevoir quoique ce soit a long terme!
Tous les branquignols qui dissertent sur le sujet depuis trente ans auraient mieux fait de choisir un sujet soluble dans le jus de cervelle

S’ils ne l’ont pas fait c’est peut etre, qu’ils sont conscient d’etre infoutus de faire avancer quoique ce soit! ;)
Hé oui, l'affaire est très complexe, on n'est pas sûrs. Comme on est pas sûrs, on peut toujours dire : "dans le doute, allons-y", voire : "allons-y à fond".
Ou l'inverse : n'essayons pas d'y aller.

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 22 mai 2021, 13:06

Jeuf a écrit :
22 mai 2021, 12:31
mobar a écrit :
22 mai 2021, 07:00
Enfin!
Il est la le con s’en suce, personne ne sait rien en matiere climatique ... et ne saura jamais prevoir quoique ce soit a long terme!
Tous les branquignols qui dissertent sur le sujet depuis trente ans auraient mieux fait de choisir un sujet soluble dans le jus de cervelle

S’ils ne l’ont pas fait c’est peut etre, qu’ils sont conscient d’etre infoutus de faire avancer quoique ce soit! ;)
Hé oui, l'affaire est très complexe, on n'est pas sûrs. Comme on est pas sûrs, on peut toujours dire : "dans le doute, allons-y", voire : "allons-y à fond".
Ou l'inverse : n'essayons pas d'y aller.
je suppose que tu parles des doutes sur les conséquences de supprimer les fossiles ?

Non ? O:)
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par Jeuf » 22 mai 2021, 14:32

GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 13:06
Jeuf a écrit :
22 mai 2021, 12:31
mobar a écrit :
22 mai 2021, 07:00
Enfin!
Il est la le con s’en suce, personne ne sait rien en matiere climatique ... et ne saura jamais prevoir quoique ce soit a long terme!
Tous les branquignols qui dissertent sur le sujet depuis trente ans auraient mieux fait de choisir un sujet soluble dans le jus de cervelle

S’ils ne l’ont pas fait c’est peut etre, qu’ils sont conscient d’etre infoutus de faire avancer quoique ce soit! ;)
Hé oui, l'affaire est très complexe, on n'est pas sûrs. Comme on est pas sûrs, on peut toujours dire : "dans le doute, allons-y", voire : "allons-y à fond".
Ou l'inverse : n'essayons pas d'y aller.
je suppose que tu parles des doutes sur les conséquences de supprimer les fossiles ?

Non ? O:)
"N'y allons pas", ça veut dire organiser une transition pour rédure l'usage d'énergie fossile, pas les supprimer du jour au lendemain ou d'une année sur l'autre. Par exemple, il y à fort à faire à extraire des matériaux pour construire des éoliennes et du solaire au lieu d'extraire du charbon pour les bruler dans les centrales. ça c'est pour générer de l'électricité, il y a des réponses diverses pour chaque domaine.

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par Jeudi » 22 mai 2021, 16:14

GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 07:42
Note bien que le PETM s'est étalé sur 20 000 ans
Tu te souviens quand on parlait d’ours et que tu avais dit qu’il n’y avait aucune raison pour qu’un ours hiverne? 20000 ans, c’est la résolution.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 22 mai 2021, 17:51

Jeudi a écrit :
22 mai 2021, 16:14
GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 07:42
Note bien que le PETM s'est étalé sur 20 000 ans
Tu te souviens quand on parlait d’ours et que tu avais dit qu’il n’y avait aucune raison pour qu’un ours hiverne?
euh ça me rappelle quelque chose, qu'on avait parlé des ours, mais je sais bien que les ours hivernent, donc j'ai pas du dire exactement ça ...
20000 ans, c’est la résolution.
c'est pas ce qui est dit dans ton lien
L'évènement a vu les températures mondiales augmenter d'environ 6 °C en seulement 20 000 ans, avec une hausse correspondante du niveau des mers en même temps que l'ensemble des océans se réchauffaient4. Selon l'université de Genève, cet épisode a entraîné un réchauffement de 5 à 8 °C sur 10 000 à 20 000 ans.
tu as une référence qui parle de la résolution ?
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 22 mai 2021, 17:53

Jeuf a écrit :
22 mai 2021, 14:32
[
"N'y allons pas", ça veut dire organiser une transition pour rédure l'usage d'énergie fossile,
je te taquine, je sais bien que c'est ça que tu voulais dire, mais si tu relis ta phrase, elle peut tout autant s'appliquer à l'inverse "on ne sait pas quel serait l'effet sur la société d'une réduction rapide de la consommation de fossile, donc n'allons pas faire ça".

C'est le gros problème du principe de précaution, c'est qu'il s'applique tout autant au problème lui même, qu'aux solutions qu'on se propose d'appliquer, quand leurs conséquences sont aussi mal connues. Et s'abstenir de faire un truc, et son contraire, c'est compliqué ...
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par energy_isere » 22 mai 2021, 18:19

GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 17:53
.......elle peut tout autant s'appliquer à l'inverse "on ne sait pas quel serait l'effet sur la société d'une réduction rapide de la consommation de fossile, donc n'allons pas faire ça".

ah ben si en fait, avec le Covid on a vu. :-o

Faillites de compagnies aériennes ou plan d'aide massif des états, chute des emplois du tourisme, prix négatif du pétrole pendant quelques jours, effondrement des cours boursier...... Alors vite, retour au monde d' avant.

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par Jeudi » 22 mai 2021, 18:22

GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 17:51
Jeudi a écrit :
22 mai 2021, 16:14
GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 07:42
Note bien que le PETM s'est étalé sur 20 000 ans
Tu te souviens quand on parlait d’ours et que tu avais dit qu’il n’y avait aucune raison pour qu’un ours hiverne?
euh ça me rappelle quelque chose, qu'on avait parlé des ours, mais je sais bien que les ours hivernent, donc j'ai pas du dire exactement ça ...
Vérifie et enlève le donc! Dans le même épisode tu as argumenté que tu ne voyais de raison pourquoi les ours changeraient de régime alimentaire pendant l’année, mais tu sais bien que les fruits poussent pas toute l’année... la bonne conclusion n’est pas que tu l’as pas dit, la bonne conclusion est qu’il t’arrive de dire n’importe quoi sans t’en rendre compte... quand tu entends les enfants rire dans le fond, c’est que tu es en train de réfuter le big bang. ;)
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 23 mai 2021, 07:46

ah oui c'était une histoire de saumon et de fruits, que tu avais introduit dans une discussion qui n'avait rien à voir au départ !

C'est ta tactique favorite ça, quand tu es en difficulté sur un argument , introduire une allusion à un phénomène rare dont tu penses (souvent avec raison) que ton interlocuteur l'ignore, en profiter pour le piéger, et après te concentrer sur le fait qu'il a pu ignorer des trucs ou dire des conneries (ce qui arrive à tout le monde) pour discréditer tout son discours et le faire passer pour un débile mental, en détournant la conversation-de l'argument initial.

Ca ne te grandit pas.
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 23 mai 2021, 08:06

energy_isere a écrit :
22 mai 2021, 18:19
GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 17:53
.......elle peut tout autant s'appliquer à l'inverse "on ne sait pas quel serait l'effet sur la société d'une réduction rapide de la consommation de fossile, donc n'allons pas faire ça".

ah ben si en fait, avec le Covid on a vu. :-o

Faillites de compagnies aériennes ou plan d'aide massif des états, chute des emplois du tourisme, prix négatif du pétrole pendant quelques jours, effondrement des cours boursier...... Alors vite, retour au monde d' avant.
ah voui mais ça c'est parce qu'on n'a pas encore atteint le fameux pic de la demande qui va faire que après on va pouvoir continuer la croissance économique indéfiniment en réduisant la consommation de fossiles !

mais il va arriver bientôt, d'ailleurs il y a un consensus scientifique qui le dit, donc c'est sûr et certain que ça va arriver.
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par kercoz » 23 mai 2021, 08:11

GillesH38 a écrit :
22 mai 2021, 07:42

https://fr.wikipedia.org/wiki/Événement ... d-Oeschger
Dans l'hémisphère nord, les évènements D-O prennent la forme d'un réchauffement rapide, l'ordre de grandeur typique étant quelques dizaines d'années, suivi d'un refroidissement graduel sur longue période. Ainsi, il y a 11 500 ans, la température annuelle moyenne des glaces du Groenland grimpe d'environ 8 °C en quarante ans, en trois étapes de cinq ans5. Le schéma le plus courant est une élévation de température de 5 °C en 30 à 40 ans6.
Ca me conforte ds l' idée que ce n'est pas le réchauffement qu'il faut craindre ds le processus actuel, mais une ère glaciaire... Statistiquement, les périodes glaciaires sont des attracteurs bien plus stables que les inter....qui n' ont pas eu le temps de se trouver un nom propre.

Je crois avoir lu qq part que toutes les tentatives de modélisation du climat de notre chère planète, en tant que système non linéaire ...aboutissent à un climat glaciaire.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par GillesH38 » 23 mai 2021, 08:49

oui j'ai entendu ça aussi, si on simule la Terre avec les équations connues, l'Atlantique Nord gèle en masse ... comme quoi on est loin d'avoir une description précise des phénomènes climatiques, en particulier la circulation océanique est très mal comprise .

On est obligé de rajouter des flux "à la main" pour avoir quelque chose d'à peu près correct, et encore, les températures locales simulées diffèrent par plusieurs °C des températures réelles. C'est caché en général par les graphiques car les climatologues préfèrent donner les anomalies, c'est à dire les différences de température , ce qui élimine l'écart du à la "ligne de base" : en gros, on n'a pas la bonne ordonnée, mais on espère avoir la bonne pente, la sensibilité au CO2.

Mais rien ne le prouve, et de fait même sur la sensibilité on a une grosse incertitude, reflétée par un facteur 3 dans la sensibilité climatique donnée par le GIEC, entre 1,5 °C et 4;5°C par doublement de CO2. En fait la climatologie est la seule science qui se réjouisse ouvertement que les données tombe "dans l'intervalle des modèles", ce qui est un critère scientifique curieux car plus on met de modèles faux dans l'ensemble des modèles, plus il a de chances d'être satisfait ..

Sinon oui je suis d'accord il est bien plus clair qu'il y a un bassin d'attraction "froid" correspondant aux périodes glaciaires, due à la rétroaction de l'albédo de la couverture glacée, qui peut emballer un processus de glaciation ou au contraire de déglaciation. En revanche il n'y a pas vraiment de preuves d'un état d'emballement "vers le chaud", la seule rétroaction qu'on peut imaginer serait celle très souvent invoquée de la déstabilisation des clathrates mais il n'y a aucun élément qui montre que çà ait joué dans des événements récents, et l'argument du PETM est très hypothétique, alors que les bascules glaciaires-interglaciaires sont très bien observées et documentées.
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par kercoz » 23 mai 2021, 09:36

GillesH38 a écrit :
23 mai 2021, 08:49
En revanche il n'y a pas vraiment de preuves d'un état d'emballement "vers le chaud", la seule rétroaction qu'on peut imaginer serait celle très souvent invoquée de la déstabilisation des clathrates mais il n'y a aucun élément qui montre que çà ait joué dans des événements récents, et l'argument du PETM est très hypothétique, alors que les bascules glaciaires-interglaciaires sont très bien observées et documentées.
Le fait que les plateaux continentaux soient recouverts de 2 à 3 km de glace, sans la causalité de glacier montagneux, ...associé à une baisse importante du niveau de la mer ne peut qu' argumenter pour un tres fort réchauffement préalable, et comme un probable déclencheur de l' inversion du système.
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Re: La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

Message par Jeuf » 25 mai 2021, 09:12

Jeudi a écrit :
21 mai 2021, 16:35
Jeuf a écrit :
21 mai 2021, 15:47
qui n'a jamais explosé comme là juste parce qu'aucun phénomène naturel ne le permet, mais on n'est pas à 50% près alors peu importe.
Sur ce point précis, regarde ici:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maximum ... ène-Éocène
On peut dire que c'est un réchauffement préalable qui a libéré des gaz à effet de serre, et emballement et c'est ce qu'on craint, et c'est pourquoi il ne faut pas franchir un seuil (2°C ont été proposés).
Dans l'article sur l'"hypothèse gaïa", il est question d'une molécule souffrée émise par le plancton qui régule la température, on en a pas parlé ici, et je ne trouve pas d'info plus détaillée sur cette régulation.

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