La concentration en gaz a effet de serre toujours en hausse

[oleotax]

Tel comme il est dit le CO2 augment bien dans l'atmosphère, mais dire que 2012 nous montre une accélération n'a aucun sens car on ne peut pas se baser que sur une seul année. Si non on pourrait dire que 2013 montre que la banquise Arctique ne fond plus mais augmente vu la différence entre la surface de la banquise de 2012 (très faible) et de 2013 (la plus élevée de ces 7 dernières années). Il faut se baser sur au moins une décennie ce qu'il ne font pas suivant comment ils nous disent "2012 nous montre...".

Le Monde écrit des articles qui malheureusement abusent.

Williams

C'est pas grave , plus le CO2 grimpe moins lentement , moins la température augmente plus vite ; cela ne fait que renforcer un peu plus la méfiance dans les modélisations

[Nicias]

Williams,

Le Monde écrit des articles qui malheureusement abusent.

Ce n'est pas directement Le Monde, c'est l'OMM qui prétend voir une accélération sur une année.
Je cite leur communiqué de presse:
Entre 2011 et 2012, la teneur de l'atmosphère en CO2 a augmenté de 2,2 parties par million, une
hausse supérieure à la moyenne des dix dernières années (2,02 parties par million), ce qui dénote
une accélération de la tendance.

http://www.wmo.int/pages/mediacentre/pr ... 980_fr.pdf

[energy_isere]

Williams,

Le Monde écrit des articles qui malheureusement abusent.

Ce n'est pas directement Le Monde, c'est l'OMM qui prétend voir une accélération sur une année.
Je cite leur communiqué de presse:
Entre 2011 et 2012, la teneur de l'atmosphère en CO2 a augmenté de 2,2 parties par million, une
hausse supérieure à la moyenne des dix dernières années (2,02 parties par million), ce qui dénote
une accélération de la tendance.

http://www.wmo.int/pages/mediacentre/pr ... 980_fr.pdf

Merci d' avoir remonté au communiqué de presse en pdf, ou j' extrais le garphe de la page2.

Donc on a à gauche le graphe pour le CO2, et le lecteur se fera sa petit idée sur l' interprétation de l'elevation d' une année sur l' autre de l' augmentation de la concentration en ppm (la courbe en rouge).
Comme qui dirait, ca fluctue (autour de +2.0 ppm CO2 par an).

[Nicias]

Je n'avais pas vu ce graphique.

On a une très bonne corrélation température/CO2 sur le court terme avec un plus bas après Pinatubo et un plus haut pendant l'El Nino de 98 et depuis un plateau.
C'est quand même étonnant. Il y a probablement bien une accélération sur une plus longue période (contrairement au CH4 qui n'en fait qu'à sa tête), et les gars pètent un câble en parlant d'une accélération sur un an.

[williams]

Je n'avais pas vu ce graphique.

On a une très bonne corrélation température/CO2 sur le court terme avec un plus bas après Pinatubo et un plus haut pendant l'El Nino de 98 et depuis un plateau.
C'est quand même étonnant. Il y a probablement bien une accélération sur une plus longue période (contrairement au CH4 qui n'en fait qu'à sa tête), et les gars pètent un câble en parlant d'une accélération sur un an.

Pa tout à fait car le CO2 augmente depuis les années 50 alors que c'est dès les années 50 jusqu'à la fin des années 70 qu'on a eu un léger refroidissement. Donc lors de cette période de 30 ans il y a l'évolution de la température qui va dans le sens inverse de l'évolution du CO2. Puis de 1976 à 1998 là oui la température évolue comme celle du CO2. Mais depuis 1998 (15 ans) voilà que la température se stabilise temporairement alors que le CO2 augmente de plus en plus vite puisque lors de cette dernière décennie il aurait été émis 1/3 du CO2 émis par l'homme. Et pourtant la température n'augmente plus. Donc de 1950 à 2013 (64 ans) on a pendant 30+15=45 ans la température qui n'évolue pas comme le CO2.

C'est pour cela qu'on ne peut pas dire que le CO2 est le principal facteur de l'évolution de la température mais tout simplement un des facteurs.

Williams

[Nicias]

Williams,

je parlais de corrélation à court terme (sur le long terme c'est terme, c'est autre chose) entre la dérivé par rapport au temps du taux de CO2 dans l'atmosphère et la température.

Comme une baisse de la température par exemple provoquée par l'explosion du Pinatubo a peu de chance d'être causée par le CO2, la relation de causalité est bien sur dans l'autre sens.

Beaucoup de gens ont parlé des travaux de Humlum ou Salby sur Skyfall. C'est de cela qu'il s'agit.

[williams]

Williams,

je parlais de corrélation à court terme (sur le long terme c'est terme, c'est autre chose) entre la dérivé par rapport au temps du taux de CO2 dans l'atmosphère et la température.

Comme une baisse de la température par exemple provoquée par l'explosion du Pinatubo a peu de chance d'être causée par le CO2, la relation de causalité est bien sur dans l'autre sens.

Beaucoup de gens ont parlé des travaux de Humlum ou Salby sur Skyfall. C'est de cela qu'il s'agit.

Je parle aussi bien à moyen terme (quelques décennies 64 ans) qu'a court terme quand on regarde sur moins de 10 ans.

A moins qu'à court terme tu parles que sur 12 mois où là oui on voit le lien entre CO2 et température car il y a moins de CO2 en hiver qu'été à cause de la variation de la température et non à cause de l'homme cette fois-ci. Donc là la variation du CO2 est la conséquence de la variation de la température saisonnière et non l'inverse entre CO2 et température sur la variation saisonnière.

Williams

[kercoz]

Le Système climatique est un système "complexe" . Les corrélations entre variables d'entrée et résultats entrainés sont imprévisibles a moyen terme ....par définition .On peut juste dire :
- L' évolution a court terme peut etre calculable ( théoriquement pendant le "temps caracteristique " si on peut évaluer cette période.)
- Apres c'est impossible
- plus loin , c'est le retour a l'état stable ....et historiquement il n' y en a que 2:
- ere glaciaire
- ere inter glaciaire
- avec la remarque que l' ere inter etant statistiquement plus courte .....elle doit etre moins stable que l'autre .....donc plus fragile .

[oleotax]

Le Système climatique est un système "complexe" . Les corrélations entre variables d'entrée et résultats entrainés sont imprévisibles a moyen terme ....par définition .On peut juste dire :
- L' évolution a court terme peut etre calculable ( théoriquement pendant le "temps caracteristique " si on peut évaluer cette période.)
- Apres c'est impossible
- plus loin , c'est le retour a l'état stable ....et historiquement il n' y en a que 2:
- ere glaciaire
- ere inter glaciaire
- avec la remarque que l' ere inter etant statistiquement plus courte .....elle doit etre moins stable que l'autre .....donc plus fragile .

Juste une question accessoire ; qu'est-ce que tu penses des événements DO ?

[energy_isere]

40 milliards de tonnes : les émissions de CO2 atteignent un niveau record

Le Monde | 19.11.2013

Le monde émet toujours plus de gaz à effet de serre et la courbe des émissions s'installe désormais au-dessus du pire scénario imaginé par les experts. Dans son bilan annuel, publié mardi 19 novembre, le Global Carbon Project (GCP) – un consortium scientifique conduit par l'université d'East Anglia (Royaume-Uni) – estime que l'humanité aura émis 9,9 milliards de tonnes de carbone (GtC) dans l'atmosphère au cours de l'année 2013 (soit 36 milliards de tonnes de dioxyde de carbone).

Ce nouveau record marque une croissance de 2,1 % par rapport à 2012, année dont le GCP publie le bilan complet. Ce dernier constate, sans surprise, la poursuite de la montée en puissance chinoise. La Chine a vu ses émissions globales égaler celles des Etats-Unis en 2005. Et sept ans plus tard, Pékin pèse presque deux fois plus lourd que Washington dans le bilan carbone mondial. En 2012, la Chine a été responsable de 27 % des émissions mondiales, contre 14 % pour les Etats-Unis, 10 % pour l'Union européenne et 6 % pour l'Inde.

Rapporté à la population, la Chine reste néanmoins toujours loin derrière les Etats-Unis. En 2012, un Américain émettait en moyenne 4,4 tonnes de carbone par an contre 1,9 pour un Chinois – au même niveau qu'un Européen. « Il faut bien voir que les émissions chinoises servent en partie à produire des biens qui sont consommés ailleurs dans le monde », précise toutefois Pierre Friedlingstein (université d'Exeter, Royaume-Uni), coauteur du rapport.

Entre 2011 et 2012, la Chine a vu ses émissions bondir de près de 6 %, tandis que l'Union européenne les a réduites de 1,3 % et les Etats-Unis les ont vues tomber de 3,7 %, en partie en raison de la montée en puissance du gaz de schiste, qui s'est développé outre-Atlantique aux dépens du charbon.

Or ce dernier demeure le principal facteur d'émission au niveau mondial. Il compte pour 43 % des émissions, contre 33 % pour le pétrole, 18 % pour le gaz et 5,3 % pour la production de ciment. A ces émissions – soit 9,7 GtC pour l'année 2012 – s'ajoutent celles issue de l'utilisation des sols. La déforestation a contribué pour 0,8 GtC en 2012.

PRÉVISIONS ALARMANTES

Seule nouvelle rassurante du bilan publié, les émissions dues à l'utilisation des sols ont tendance à décroître depuis les années 1990, où elles se situaient à environ 1,5 GtC par an.

Le consortium estime en outre que les océans continuent à jouer un rôle majeur dans l'absorption d'une part du carbone anthropique : en 1960, les mers « ingéraient » 1 GtC par an, contre près du triple en 2012.

Au total, le GCP estime que, depuis 1870, l'humanité a émis 550 GtC. « Selon le dernier rapport du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat , il ne faut pas excéder 790 GtC pour avoir une chance de demeurer de manière “probable” sous la barre des 2º C de réchauffement, explique M. Friedlingstein. Au rythme actuel, c'est-à-dire sans tenir compte d'une possible poursuite de la croissance des émissions, ce seuil sera atteint dans vingt-cinq ans. » Pour l'heure, la courbe des émissions humaines au cours de la décennie place le climat terrestre sur la trajectoire d'un réchauffement de 3,2°C à 5,4°C à l'horizon de la fin du siècle, selon les scénarios du GIEC.

.............

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[oleotax]

40 milliards de tonnes : les émissions de CO2 atteignent un niveau record



Le consortium estime en outre que les océans continuent à jouer un rôle majeur dans l'absorption d'une part du carbone anthropique : en 1960, les mers « ingéraient » 1 GtC par an, contre près du triple en 2012.

.............

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Bravo les océans , après nous avoir asséné depuis 10 ans que le puits océanique allait se tarir et se transformer en source , je me demande ce les algues vont se mettre sous la dent quand on commencera à les sevrer à cause du pic oïl et du pic charbon qui suivra of course ; elle videront le frigo et cela m'étonnerait que ça dure pendant des millénaires comme annoncé dans l'AR3

[oleotax]

40 milliards de tonnes : les émissions de CO2 atteignent un niveau record

. Au rythme actuel, c'est-à-dire sans tenir compte d'une possible poursuite de la croissance des émissions, ce seuil sera atteint dans vingt-cinq ans. » Pour l'heure, la courbe des émissions humaines au cours de la décennie place le climat terrestre sur la trajectoire d'un réchauffement de 3,2°C à 5,4°C à l'horizon de la fin du siècle, selon les scénarios du GIEC.

.............

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

BAU et encore, puisqu'il dit ,ce cher Mr Friedlingstein dit que les émissions augmentent dès aujourd'hui ! Mais dans 25 ans qu'est-ce qu'on va encore sortir de notre sous sol ? Faudrait un jour que les tenants du GIEC revoient un peu leur copie des scénarios SRES , de même que celui de leurs modèles de température qui sont dans les choux

[energy_isere]

Recent Mauna Loa CO2

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/

Le minimum saisonier a été franchi.
En route pour un dépassement franc des 400 ppm (devrait aller vers 402 ppm) dans quelques mois.

[oleotax]

Recent Mauna Loa CO2

http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/

Le minimum saisonier a été franchi.
En route pour un dépassement franc des 400 ppm (devrait aller vers 402 ppm) dans quelques mois.

Ben , merci les écolos ; ils ont gagné leur bataille
http://www.thegwpf.org/germany-coal/
A bientôt le retour des pluies acides

[energy_isere]

CO2 au Mauna Loa dispo à mars 2014 :
source : http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... nd_mlo.pdf