Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par williams » 09 juin 2015, 23:39

kercoz a écrit :
williams a écrit :
La source de ceci est la même que ce que Energy_isere a écrit puis c'est abusive pour les raisons citées au-dessus.

Williams
Je ne suis pas tres pointu sur ce domaine pour me prononcer.
Ce que je sais , par contre, c'est que les implications financières impliquées par le choix d' une action contre le réchauffement ou pour nier ce réchauffement, sont tellement important qu' aucune info ou étude sur ce domaine ne pourra désormais avoir de validité objective.
Oui comme vous dites il y a des implications financières importantes dans ce domaine qui est pourtant une histoires de science (évolution du climat), car la politique entre trop en jeux et les médias abusent en parlant dans le sens dramatique donc la science est à force "salie" ou... par tout ceci se qui fait qu'on ne voit plus la réalité avec ces abus.

Car oui il faut diminuer les émissions de CO2 et d'autres gaz mais pour dire ceci il ne faut pas exagérer et brouiller les infos scientifiques. Tout ceci est comme ce qu'on a entendu pour cette histoire d'argent avec le foot avec la Fédération internationale de football association (FIFA) puisque l'argent assombri les vrais résultats du sport.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par mobar » 21 juin 2015, 09:47

kercoz a écrit :
williams a écrit :
La source de ceci est la même que ce que Energy_isere a écrit puis c'est abusive pour les raisons citées au-dessus.

Williams
Je ne suis pas tres pointu sur ce domaine pour me prononcer.
Ce que je sais , par contre, c'est que les implications financières impliquées par le choix d' une action contre le réchauffement ou pour nier ce réchauffement, sont tellement important qu' aucune info ou étude sur ce domaine ne pourra désormais avoir de validité objective.
Au delà du cout d'une action, il il a son efficacité, c'est même ce qui justifie que l'on envisage de la mener!!!

Le réchauffement met en jeu des forces qui nous dépassent, d'ailleurs tous les spécialistes sont d'accord pour dire que l'inertie du système climatique est telle que si nous arrêtions d'émettre sur le champ un milligramme de CO2, les températures continueraient d'augmenter pendant un siècle au moins

Si l'action majeure que l'on pourrait faire ne peut rien apporter, quel bénéfice peut on espérer d'actions mineures?

Aucun!

on dépensera des sommes considérables pour rien!

Et comme le réchauffement n'est vraisemblablement pas du à la dizaine de Gt que nous émettons chaque année (un pouillème du carbone présent dans le système terre), la seule question qui vaille est de nous adapter au changement, revenir à des niveaux de population soutenables et arrêter de détruire notre écosystème qui n'existe que grâce au CO2

Personne n’arrêtera d'émettre du CO2 tant que les fossiles seront disponibles et lorsqu'ils seront épuisés, la question le sera aussi

1 milliard d'humains sur la planète en 2100 et l'affaire est entendue
Et ça, ça ne coute rien que de la négociation, du débat et du droit
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par oleotax » 21 juin 2015, 20:18

mobar a écrit :
kercoz a écrit :
williams a écrit :

1 milliard d'humains sur la planète en 2100 et l'affaire est entendue
Et ça, ça ne coute rien que de la négociation, du débat et du droit
Ben dit donc, il va falloir commencer tout de suite : ne pas négocier mais castrer, ne pas débattre mais abattre et pour le droit ?
C'est pas mieux que les utopies des verts de laisser les fossiles en terre . Quel provocateur; tu prendrais certainement ton pied ici
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... %AAte.html

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par mobar » 21 juin 2015, 21:06

oleotax a écrit : Ben dit donc, il va falloir commencer tout de suite : ne pas négocier mais castrer, ne pas débattre mais abattre et pour le droit ?
C'est pas mieux que les utopies des verts de laisser les fossiles en terre . Quel provocateur; tu prendrais certainement ton pied ici
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Un schéma vaut mieux qu'un long discours

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http://appb837.free.fr/eusunoptos/index ... RSPECTIVES

Quand les ressources qui ont permis l'explosion démographique auront été épuisées et que l'environnement aura été complètement détérioré, le déclin sera inéluctable

Si on ne le gère pas, on le subira
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par oleotax » 21 juin 2015, 22:12

mobar a écrit :
oleotax a écrit : Ben dit donc, il va falloir commencer tout de suite : ne pas négocier mais castrer, ne pas débattre mais abattre et pour le droit ?
C'est pas mieux que les utopies des verts de laisser les fossiles en terre . Quel provocateur; tu prendrais certainement ton pied ici
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... %AAte.html
Un schéma vaut mieux qu'un long discours

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Quand les ressources qui ont permis l'explosion démographique auront été épuisées et que l'environnement aura été complètement détérioré, le déclin sera inéluctable

Si on ne le gère pas, on le subira
L’accroissement de la population se stabiliserait autour de 9 Milliards hb vers 2100
.
C'est tiré de votre article ; alors pour arriver au milliard , faudra une bonne guerre atomique !

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par mobar » 21 juin 2015, 22:54

oleotax a écrit :
mobar a écrit :
oleotax a écrit : Ben dit donc, il va falloir commencer tout de suite : ne pas négocier mais castrer, ne pas débattre mais abattre et pour le droit ?
C'est pas mieux que les utopies des verts de laisser les fossiles en terre . Quel provocateur; tu prendrais certainement ton pied ici
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Quand les ressources qui ont permis l'explosion démographique auront été épuisées et que l'environnement aura été complètement détérioré, le déclin sera inéluctable

Si on ne le gère pas, on le subira
L’accroissement de la population se stabiliserait autour de 9 Milliards hb vers 2100
.
C'est tiré de votre article ; alors pour arriver au milliard , faudra une bonne guerre atomique !
Les prolongations de courbes de modèles informatiques basés sur le passé, on sait ce que ça donne
surtout quand elle considèrent que demain sera régit par la même abondance que celle qui nous a mené ou nous sommes

Un soupçon d'intelligence et quelques capotes, la suppression de la prime à la braguette, un développement du planning familial, de l'éducation ... peuvent remplacer la guerre atomique, la famine généralisée ou la décroissance subie

Aujourd'hui les modèles de L'ONU prédissent 12 milliards en 2100, aucune chance que ça advienne, il nous faudrait 7 planètes
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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par rico » 22 juin 2015, 09:13

Aujourd'hui les modèles de L'ONU prédissent 12 milliards en 2100, aucune chance que ça advienne, il nous faudrait 7 planètes
L'être humain peut vivre avec l'équivalent d'une seul repas/jour. On aura 12 milliards d'individus tout maigres mais on les aura.
Un soupçon d'intelligence et quelques capotes, la suppression de la prime à la braguette, un développement du planning familial, de l'éducation ... peuvent remplacer la guerre atomique, la famine généralisée ou la décroissance subie
Hum l'intelligence n'a jamais été notre fort à nous les humains, ne comptons pas trop dessus. La famine : bof elle nous rendra tout maigre mais ne nous tuera pas forcément. J'opterais plutôt pour une pandémie de grande ampleur sur des corps affaiblis par la famine et les conditions d'hygiène dégradées. Seule une pandémie sauvera l'humanité en la ramenant à des proportions raisonnables.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par GillesH38 » 22 juin 2015, 17:24

mobar a écrit : Quand les ressources qui ont permis l'explosion démographique auront été épuisées et que l'environnement aura été complètement détérioré, le déclin sera inéluctable

Si on ne le gère pas, on le subira
la courbe présentée avec un taux de croissance en cloche retombant à zéro ne signifie pas un déclin mais une stabilisation vers une asymptote (comme la fonction logistique de Verhulst).

Il y a déclin quand la courbe de population est elle même une courbe en cloche, dans ce cas le taux de croissance devient négatif (mais finalement tous les taux de croissance doivent tendre vers zéro sur le long terme).
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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par GillesH38 » 22 juin 2015, 17:26

mobar a écrit :
Aujourd'hui les modèles de L'ONU prédissent 12 milliards en 2100, aucune chance que ça advienne, il nous faudrait 7 planètes
7 planetes si tu veux faire vivre les 12 milliards à l'occidentale, mais ça n'arrivera évidemment jamais. Mais tu peux diviser par 7 le niveau de vie des occidentaux en restant encore assez loin de la famine. De toutes façons ce calcul en nombre de planètes ne veut rien dire pour des ressources non renouvelables, elles s'épuiseront de toutes façons. Ca n'a de sens que pour des civilisations agricoles.
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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par energy_isere » 11 juil. 2015, 12:08

Réchauffement climatique : "Nous sommes dans une progression sans équivoque"

par Anne-Laure Barral vendredi 10 juillet 2015

2.000 scientifiques d'une centaine de pays se sont réunis à Paris pour faire le point sur les dernières données sur le climat. Leur constat est sans appel : il n'y a pas de pause dans la montée des températures comme certains le pensaient. 2015 est, pour eux, une année capitale pour enrayer les émissions de gaz à effet de serre.

C'est le plus grand forum scientifique sur le climat. Organisé avant la COP21, il a réuni à Paris 2.000 experts internationaux, du 7 au 10 juillet, afin de discuter des moyens à mettre en oeuvre pour lutter contre le réchauffement climatique. Car il est urgent de limiter notre pollution si l'on veut éviter la montée de la température moyenne du globe au-delà de 2°C d'ici 2100, chiffre décidé lors de la conférence climat de Copenhague de 2009. Actuellement, si nous ne faisons rien, il faut en fait s'attendre à un climat de 4°C de plus, préviennent les scientifiques réunis à Paris.

Pour éviter d'atteindre cette hausse, nous ne devons pas envoyer dans l'atmosphère plus de 900 milliards de tonnes de CO2, un chiffre qui sera atteint d’ici 20 ans si nous poursuivons à notre rythme actuel. Les derniers constats scientifiques montrent que les effets du changement climatique sont déjà présents : vagues de chaleur, les inondations et fonte des glaces.

Les scientifiques rappellent qu'il faut réduire nos émissions de gaz à effet de serre de 40% à 70% d'ici 2050, si nous voulons arriver à zéro émission en 2100. C'est encore possible si nous mettons un prix au carbone, si nous investissons dans des transports, des villes propres. Cela ne représente qu'une petite part des milliards que nous allons consacrer dans nos futurs investissements d'infrastructures. Les scientifiques reconnaissent que les changements seront plus faciles à faire pour la production d'énergie, les voitures ou l'efficacité énergétique, mais qu’ils seront plus compliqués dans l'aviation, les transports routiers et maritimes.

Des changements flagrants

"Nous sommes dans une progression du réchauffement sans équivoque et nous verrons si 2015 bat le record de 2014", explique Jean Jouzel, climatologue, vice-président du Giec. Au-delà de la hausse des températures, de l’élévation du niveau de la mer et de la fonte de glaces, il a été constaté que certaines espèces animales changeaient leur mode de vie. "Les zones climatiques se déplacent de quelques kilomètres par décennie et cela va s’accélérer. On a observé un changement chez les requins, mais aussi une modification de la date des migrations. Les cultures suivent aussi le changement des saisons", constate Jean Jouzel.

"Il faut aller vers un nouveau mode de développement sobre en carbone, qui demande une mobilisation de tous", avertit Jean Jouzel. "Il faut aussi penser en terme de développement des pays pauvres et cela doit aller de pair avec la lutte contre le réchauffement climatique."
http://www.franceinfo.fr/vie-quotidienn ... que-703377

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par williams » 12 juil. 2015, 18:53

Quand je lis que 2.000 scientifiques d'une centaine de pays qui se sont réunis à Paris pour faire le point sur les dernières données sur le climat affirment qu'il n'y a pas de pause dans la montée des températures alors il faut savoir se que nous dit le GIEC qui reconnaissait au dernier rapport qu'il y avait un "hiatus" dans l'évolution du climat depuis 1998 suite au plateau qu'on voit dans le graphique de la NOAA de l'évolution de la température.

Donc est-ce qu'ils savent se qu'ils nous disent :?:

Williams

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par marc0 » 13 juil. 2015, 13:51

williams a écrit :Quand je lis que 2.000 scientifiques d'une centaine de pays qui se sont réunis à Paris pour faire le point sur les dernières données sur le climat affirment qu'il n'y a pas de pause dans la montée des températures alors il faut savoir se que nous dit le GIEC qui reconnaissait au dernier rapport qu'il y avait un "hiatus" dans l'évolution du climat depuis 1998 suite au plateau qu'on voit dans le graphique de la NOAA de l'évolution de la température.

Donc est-ce qu'ils savent se qu'ils nous disent :?:

Williams
ben entre 2000 scientifiques et un philosophe de comptoir, mon choix ne balance pas...

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par chazel » 13 juil. 2015, 14:58

williams a écrit : il faut savoir se que nous dit le GIEC qui reconnaissait au dernier rapport qu'il y avait un "hiatus"

Williams
Ou ça dans le rapport ?

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par energy_isere » 13 juil. 2015, 15:23

Je dirais méme plus : Ou ça dans le rapport ?

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par GillesH38 » 13 juil. 2015, 15:45

chazel a écrit :
williams a écrit : il faut savoir se que nous dit le GIEC qui reconnaissait au dernier rapport qu'il y avait un "hiatus"

Williams
Ou ça dans le rapport ?
ben la par exemple

https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-repo ... _FINAL.pdf

(Box 9.2)
Climate Models and the Hiatus in Global Mean Surface Warming of the Past 15 Years
The observed global mean surface temperature (GMST) has shown a much smaller increasing linear trend over the past 15 years than over the past 30 to 60 years (Section 2.4.3, Figure 2.20, Table 2.7; Figure 9.8; Box 9.2 Figure 1a, c). Depending on the observational data set, the GMST trend over 1998–2012 is estimated to be around one-third to one-half of the trend over 1951–2012 (Section 2.4.3, Table 2.7; Box 9.2 Figure 1a, c). For example, in HadCRUT4 the trend is 0.04oC per decade over 1998–2012, compared to 0.11oC per decade over 1951–2012. The reduction in observed GMST trend is most marked in Northern Hemisphere winter (Section 2.4.3; Cohen et al., 2012). Even with this “hiatus” in GMST trend, the decade of the 2000s has been the warmest in the instrumental record of GMST (Section 2.4.3, Figure 2.19). Nevertheless, the occurrence of the hiatus in GMST trend during the past 15 years raises the two related questions of what has caused it and whether climate models are able to reproduce it.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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