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Re: GIEC

Message par energy_isere » 14 févr. 2022, 14:27

Climat: "les enjeux n'ont jamais été aussi élevés"

AFP•14/02/2022

Alors que le réchauffement de la planète s'accélère, "les enjeux n'ont jamais été aussi élevés", a mis en garde lundi le patron des experts climat de l'ONU en lançant le processus d'adoption d'un nouveau rapport de référence sur les impacts dévastateurs du changement climatique.

Après plus d'un siècle et demi de développement économique consacrant les énergies fossiles, le monde a gagné environ +1,1°C par rapport à l'ère pré-industrielle, multipliant déjà canicules, sécheresses, tempêtes ou inondations dévastatrices.

Dans le premier volet de leur rapport publié en août dernier, les experts climat de l'ONU (Giec) estimaient que le mercure atteindrait autour de 2030 -soit dix ans plus tôt qu'escompté- le seuil de +1,5°C, objectif le plus ambitieux de l'accord de Paris.

Avant un troisième opus en avril sur les solutions pour réduire les émissions de gaz à effet de serre, le deuxième, dont les négociations débutent lundi, se penche sur les impacts du réchauffement et la façon de s'y préparer ("l'adaptation").

Il doit décliner ces conséquences sur tous les continents et dans tous leurs aspects: santé, sécurité alimentaire, pénurie d'eau, déplacement de populations, destruction des écosystèmes...

"Les besoins (pour ce rapport) n'ont jamais été plus importants, parce que les enjeux n'ont jamais été aussi élevés", a déclaré le président du Giec Hoesung Lee lors d'une brève session en ligne ouvrant deux semaines de négociations à huis-clos.

Environ "4,5 milliards d'habitants de cette planète ont subi une catastrophe liée à un événement météo ces 20 dernières années", a ajouté le patron de l'Organisation météo mondiale Petteri Taalas, pointant du doigt les énergies fossiles qui ont "dopé" l'atmosphère en renforçant l'effet de serre.

Une version préliminaire du rapport, que l'AFP avait obtenue en juin dernier, montrait que la vie telle que nous la connaissons allait inéluctablement être transformée, à court terme.

Sur presque tous les continents, le monde voit déjà de ses propres yeux les catastrophes à l’œuvre. Comme l'an dernier avec les flammes ravageant l'Ouest américain, la Grèce ou la Turquie, des flots submergeant des régions d'Allemagne ou de Chine, ou un thermomètre qui frôle les 50°C au Canada.

- "Bon coup de pied au..." -
Et "nous savons (...) que la croissance des impacts climatiques dépasse de loin nos efforts pour s'y adapter", a insisté lundi la patronne de l'ONU-Environnement Inger Andersen, qualifiant ce nouveau rapport de "capital pour aider les décideurs mondiaux à dessiner les réponses aux impacts climatiques" .

Face à la litanie des catastrophes et à la nécessité de réduire les émissions de près de 50% d'ici à 2030 pour ne pas dépasser +1,5°C, le monde a promis lors de la COP26 de Glasgow en novembre d'accélérer la lutte contre le réchauffement et de financer plus les mesures d'adaptation.

"Pas assez" pour éloigner "la catastrophe climatique qui frappe toujours à la porte", avait réagi le secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres.

Alors que les États sont appelés à renforcer leur ambition d'ici à la COP27 en Egypte fin 2022, "j'espère que ce rapport sera un bon coup de pied où je pense pour certains", a déclaré vendredi à l'AFP l'envoyé américain pour le climat John Kerry.

Il "va intégrer plus fortement les sciences économiques et sociales, et il fournira aux décideurs des données et des connaissances pour les aider à élaborer des politiques et prendre des décisions", a également espéré lundi Hoesung Lee.

C'est le 28 février que sera dévoilée cette nouvelle évaluation du Giec, après deux semaines de réunion virtuelle des 195 États membres qui passeront au crible, ligne par ligne, le "résumé pour les décideurs", condensé politiquement sensible des milliers de pages du rapport scientifique.

Évolution comparée au précédent rapport d'il y a sept ans, l'attention portée à l"adaptation", c'est-à-dire les solutions pour faire face aux impacts des dérèglements climatiques. Ce "n'est pas simplement une liste de courses de ce qui pourrait être fait, mais également une évaluation de l'efficacité et de la faisabilité" des mesures, a expliqué la semaine dernière Debra Roberts, co-présidente du groupe de 270 scientifiques ayant préparé ce rapport.

Mais "il y a des limites à l'adaptation", souligne à l'AFP le climatologue Laurent Bopp, un des auteurs du rapport, évoquant les risques de migrations importantes de populations.

"Dans certaines zones, si les températures dépassent des niveaux très élevés, la vie humaine n'est plus possible. Si dans certaines zones côtières, le niveau des mers monte de plus d'un mètre, la protection avec des digues n'est plus possible non plus".
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3a0dccf9cd

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Message par GillesH38 » 14 févr. 2022, 15:30

catastrophes "multipliées" par combien, sérieux ? :roll:

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https://ourworldindata.org/natural-disasters
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Message par Jeuf » 14 févr. 2022, 16:11

GillesH38 a écrit :
14 févr. 2022, 15:30

Image
C'est là le rôle de l'anticipation.
Dans la catégorie "extreme weather", il n'y a pas beaucoup de victimes pour l'instant.
ça peut partir en exponentielle.

Et les conséquences du changement de climat sont à peine enclenchées, ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose.

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Re: GIEC

Message par Jeudi » 14 févr. 2022, 16:36

Jeuf a écrit :
14 févr. 2022, 16:11
Et les conséquences du changement de climat sont à peine enclenchées, ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose.
Ici l’arnaque de Gilles est plutôt dans la métrique choisie -comme si un tremblement de terre devait faire le meme nombre de mort dans le Tokyo de 1900 que dans le Tokyo actuel. Mais il est vrai qu’il utilise parfois celle [l’arnaque] que tu indiques.
Dernière modification par Jeudi le 14 févr. 2022, 19:20, modifié 1 fois.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Message par GillesH38 » 14 févr. 2022, 16:49

Jeuf a écrit :
14 févr. 2022, 16:11

C'est là le rôle de l'anticipation.
Dans la catégorie "extreme weather", il n'y a pas beaucoup de victimes pour l'instant.
ça peut partir en exponentielle.

Et les conséquences du changement de climat sont à peine enclenchées, ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose.
euh mais l'article dit "Après plus d'un siècle et demi de développement économique consacrant les énergies fossiles, le monde a gagné environ +1,1°C par rapport à l'ère pré-industrielle, multipliant déjà canicules, sécheresses, tempêtes ou inondations dévastatrices."

ce qui contredit ton " ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose."

Aiors ils racontent n'importe quoi, on est d'accord ? :mrgreen:

"Multiplier les catastrophes, la preuve, regardez les inondations en Allemagne et la canicule au Canada", pour moi, c'est du même tonneau que "le vaccin tue, regardez Anthony Rio "

Vas y Maitre Jeudi, donne nous ta métrique à toi ...(et compare à celle du prix Nobel Nordhaus au passage ?)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: GIEC

Message par Jeuf » 15 févr. 2022, 15:48

GillesH38 a écrit :
14 févr. 2022, 16:49
Jeuf a écrit :
14 févr. 2022, 16:11

C'est là le rôle de l'anticipation.
Dans la catégorie "extreme weather", il n'y a pas beaucoup de victimes pour l'instant.
ça peut partir en exponentielle.

Et les conséquences du changement de climat sont à peine enclenchées, ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose.
euh mais l'article dit "Après plus d'un siècle et demi de développement économique consacrant les énergies fossiles, le monde a gagné environ +1,1°C par rapport à l'ère pré-industrielle, multipliant déjà canicules, sécheresses, tempêtes ou inondations dévastatrices."

ce qui contredit ton " ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose."

Aiors ils racontent n'importe quoi, on est d'accord ? :mrgreen:
Si c'est un article de journaliste, il y a des simplifications, des raccourcis.
Alors on peut dire qu'effectivement, pour le moment, en effet, les énergies fossiles ont amené plus de bienfaits que de problème, et ça se voit bien au niveau de l'espèrance de vie.
Pas sûr qu'il y ait plus d’inondations et tempêtes, juste des canicules pour le moment.
On a des raisons de craindre que la facture soit pour plus tard, à un niveau qu'on peut difficilement prévoir.

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Message par mobar » 15 févr. 2022, 17:11

La nature n'a jamais présenté de facture
Elle réagit aux agressions et la seule chose que tu peux faire s'est t'adapter, que tu le veuilles ou non!
Si tu ne veux pas t'adapter, la nature elle n'en a rien a faire, tu disparaitras

Tout simple!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Message par Jeuf » 15 févr. 2022, 17:38

mobar a écrit :
15 févr. 2022, 17:11
La nature n'a jamais présenté de facture
C'est une métaphore.

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Message par mobar » 15 févr. 2022, 17:43

révélatrice d'un état d'esprit, tout ne peut pas s'acheter!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Message par GillesH38 » 15 févr. 2022, 17:49

Jeuf a écrit :
15 févr. 2022, 15:48
GillesH38 a écrit :
14 févr. 2022, 16:49
Jeuf a écrit :
14 févr. 2022, 16:11

C'est là le rôle de l'anticipation.
Dans la catégorie "extreme weather", il n'y a pas beaucoup de victimes pour l'instant.
ça peut partir en exponentielle.

Et les conséquences du changement de climat sont à peine enclenchées, ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose.
euh mais l'article dit "Après plus d'un siècle et demi de développement économique consacrant les énergies fossiles, le monde a gagné environ +1,1°C par rapport à l'ère pré-industrielle, multipliant déjà canicules, sécheresses, tempêtes ou inondations dévastatrices."

ce qui contredit ton " ce n'est pas en regardant aujourd'hui qu'on verra quelque chose."

Aiors ils racontent n'importe quoi, on est d'accord ? :mrgreen:
Si c'est un article de journaliste, il y a des simplifications, des raccourcis.
bah ça veut dire quoi des "simplifications et des raccourcis" ?

soit il y a vraiment une multiplication mesurable, ok, il a raison de le dire alors, mais c'est une multiplication par combien ? et selon quelle "métrique" comme dit Maitre Jeudi qui s'est bien gardée de donner la sienne ?

Soit il n'y en a pas, et c'est un mensonge.

C'est jamais un "raccourci".

Et si les données sont suffisantes pour s'inquiéter, alors pourquoi en inventer qui n'existent pas ?
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Message par Jeudi » 15 févr. 2022, 17:59

Jeuf a écrit :
15 févr. 2022, 15:48
Pas sûr qu'il y ait plus d’inondations et tempêtes, juste des canicules pour le moment.
On a des raisons de craindre que la facture soit pour plus tard, à un niveau qu'on peut difficilement prévoir.
Tu as raison sur le fond que le mur qui nous attend n’a rien a voir avec les dégâts actuels. Cela n’empêche pas de lire ce qui est connu actuellement. En attendant le prochain rapport (qui devrait en dire plus en particulier sur les recents et hallucinants episodes d’incendies et inondations), le dernier résumé est disponible en français, page 7 (p24 du pdf) pour les événements extrêmes que les scientifiques attribuaient généralement au RC déjà en 2014.

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... ull_fr.pdf
Figure RID.4 | Le nombre des incidences observées au cours des dernières décennies que les études scientifiques parues depuis le quatrième Rapport d’évaluation du GIEC (RE4) attribuent à présent au changement climatique a fortement augmenté. Pour corroborer de tels résultats, ces études se fondent sur des éléments scientifiques probants portant sur le rôle du changement climatique. La liste des incidences attribuables au changement climatique présentée sur cette mappemonde ne saurait être considérée comme exhaustive. Les publications qui viennent étayer l’attribution des incidences se caracté- risent par une base de connaissances de plus en plus vaste, mais leur nombre est encore faible pour beaucoup de régions, de systèmes et de processus, ce qui met en évidence les lacunes que comportent les données et les études. Les symboles indiquent le type d’incidence, la contribution relative du change- ment climatique (majeure ou mineure) aux incidences observées, et le degré de confiance correspondant.
Certains de ces changements ont été attribués aux activités humaines, notamment la diminution des extrêmes de froid, l’augmentation des extrêmes de chaleur, la hausse des niveaux extrêmes de pleine mer et la multiplication des épisodes de fortes précipitations dans diverses régions. {1.4}
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Message par GillesH38 » 15 févr. 2022, 18:06

Jeudi a écrit :
15 févr. 2022, 17:59
Jeuf a écrit :
15 févr. 2022, 15:48
Pas sûr qu'il y ait plus d’inondations et tempêtes, juste des canicules pour le moment.
On a des raisons de craindre que la facture soit pour plus tard, à un niveau qu'on peut difficilement prévoir.
Tu as raison sur le fond que le mur qui nous attend n’a rien a voir avec les dégâts actuels. Cela n’empêche pas de lire ce qui est connu actuellement. En attendant le prochain rapport (qui devrait en dire plus en particulier sur les recents et hallucinants episodes d’incendies et inondations), le dernier résumé est disponible en français, page 7 (p24 du pdf) pour les événements extrêmes que les scientifiques attribuaient généralement au RC déjà en 2014.

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... ull_fr.pdf
Figure RID.4 | Le nombre des incidences observées au cours des dernières décennies que les études scientifiques parues depuis le quatrième Rapport d’évaluation du GIEC (RE4) attribuent à présent au changement climatique a fortement augmenté. Pour corroborer de tels résultats, ces études se fondent sur des éléments scientifiques probants portant sur le rôle du changement climatique. La liste des incidences attribuables au changement climatique présentée sur cette mappemonde ne saurait être considérée comme exhaustive. Les publications qui viennent étayer l’attribution des incidences se caracté- risent par une base de connaissances de plus en plus vaste, mais leur nombre est encore faible pour beaucoup de régions, de systèmes et de processus, ce qui met en évidence les lacunes que comportent les données et les études. Les symboles indiquent le type d’incidence, la contribution relative du change- ment climatique (majeure ou mineure) aux incidences observées, et le degré de confiance correspondant.
Certains de ces changements ont été attribués aux activités humaines, notamment la diminution des extrêmes de froid, l’augmentation des extrêmes de chaleur, la hausse des niveaux extrêmes de pleine mer et la multiplication des épisodes de fortes précipitations dans diverses régions. {1.4}
Donc : multiplication par combien au juste ?

par ailleurs que ça augmente "dans certaines régions" ne veut pas dire que ça augmente globalement, puisque ça peut aussi diminuer ailleurs. Evidemment on fera un gros titre sur une inondation qui arrive quelque part, mais on n'en fera tout aussi évidemment pas sur une inondation qui ne serait pas arrivée ailleurs grâce au réchauffement climatique. La statistique sur les gros titres est donc forcément biaisée par un système de cliquet, puisqu'on ne filtre que les catastrophes qui arrivent vraiment.

La seule façon de ne pas être biaisé, c'est de choisir un indicateur statistique global aveugle (avant de connaitre les occurrences ) à l'échelle de la planète et de vérifier son augmentation.

Donc qu'est ce qui a augmenté à l'échelle de la planète, et de combien ?
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Re: GIEC

Message par Jeudi » 15 févr. 2022, 20:32

GillesH38 a écrit :
15 févr. 2022, 18:06
Donc qu'est ce qui a augmenté à l'échelle de la planète, et de combien ?
Ton temps de lecture des documents cités, de sept minutes.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Message par GillesH38 » 15 févr. 2022, 23:25

Jeudi a écrit :
15 févr. 2022, 20:32
GillesH38 a écrit :
15 févr. 2022, 18:06
Donc qu'est ce qui a augmenté à l'échelle de la planète, et de combien ?
Ton temps de lecture des documents cités, de sept minutes.
bah il y a une page (page 56) qui traite des évènements extrêmes et le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas très précis
Le réchauffement observé a augmenté le nombre de décès dus à la chaleur et diminué le nombre de décès dus au froid dans certaines régions (degré de confiance moyen). (mais on ne sait pas de combien...)

Il est probable qu’il y a davantage de régions continentales où le nombre d’épisodes de précipitations abondantes a augmenté plutôt que diminué. La fréquence et l’intensité des épisodes de fortes précipitations ont probablement augmenté en Amérique du Nord et en Europe. Sur les autres continents, le degré de confiance associé aux tendances est, au mieux, moyen...

(mais on ne sait pas non plus de combien)

Un degré de confiance faible est associé à la modification par le changement climatique anthropique de la fréquence et de l’am- pleur des crues fluviales à l’échelle du globe.

Les tendances observées à l’échelle du globe concernant les périodes de sécheresse bénéficient d’un degré de confiance faible en raison du manque d’observations directes, du fait que les tendances inférées dépendent de la définition de la séche- resse retenue et d’incohérences géographiques dans ces ten- dances. Le degré de confiance est également faible s’agissant de l’at- tribution de la modification des périodes de sécheresse sur les terres émergées du globe depuis le milieu du XXe siècle,

Le degré de confiance reste faible pour ce qui est de la robus- tesse des variations à long terme de l’activité cyclonique tropi- cale et de l’attribution des changements mondiaux à une cause particulière, quelle qu’elle soit. Toutefois, il est quasiment certain que l’activité cyclonique tropicale intense s’est renforcée dans l’Atlan-tique Nord depuis 1970.
donc aucun chiffrage n'est jamais donné , et souvent les degrés de confiance sont moyens ou faibles.

C'est tout ce que tu as en magasin pour justifier que "Après plus d'un siècle et demi de développement économique consacrant les énergies fossiles, le monde a gagné environ +1,1°C par rapport à l'ère pré-industrielle, multipliant déjà canicules, sécheresses, tempêtes ou inondations dévastatrices." ?
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Re: GIEC

Message par Jeudi » 16 févr. 2022, 00:05

GillesH38 a écrit :
15 févr. 2022, 23:25
C'est tout ce que tu as en magasin pour justifier que (…)
Justifier? J’informe, Jeuf et ceux qui s’intéressent à ce point de détail d’attribution des dégâts pre-2014. Ceux qui pensent qu’il y a matière à débat peuvent en discuter entre eux.
:smt015
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