Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 23 oct. 2021, 12:00

les références sont plutôt à chercher sur le fil "covidiotie" ;)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 23 oct. 2021, 12:10

Glycogène a écrit :
23 oct. 2021, 11:27
tita a écrit :
23 oct. 2021, 10:38
Perso, je considère que tous ceux qui remettent encore en cause la surmortalité en 2020 ont un mode de pensée complotiste.
Tu peux m'en citer sur ce forum ?
Ya peut être mobar, mais c'est un bot "clown de service" :-D
Ici, non, je ne crois pas. Sur d'autres forums et sur les RS, oui.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 23 oct. 2021, 12:55

La surmortalite est incontestable, mais la significativite de la hausse est discutable, elle est du meme ordre de grandeur que la baisse apres 2003, et 2 fois plus importante que la hausse de 2015. Ce qui est evidemment une consequence des mesures de freinage anti-covid.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 23 oct. 2021, 13:34

Covid-19: le Pérou dépasse le seuil des 200.000 morts

AFP•23/10/2021

Le Pérou, qui a le pire taux de mortalité au monde par rapport à sa population, a dépassé le seuil des 200.000 morts en raison de l'épidémie de coronavirus, a indiqué vendredi le ministère péruvien de la Santé.

Quelque 25 nouveaux décès ont été enregistrés au cours des dernières 24 heures par le ministère, faisant passer le pays sud-américain au-dessus de ce seuil symbolique. Le pays andin de 33 millions d'habitants a enregistré plus de 2,2 millions de cas.

Avec 6.065 décès par million d'habitants, le Pérou a le taux de mortalité dû au Covid-19 le plus élevé au monde, selon un décompte de l'AFP basé sur des chiffres officiels.
...................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8754ec8554

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 23 oct. 2021, 20:30

allez comme je suis confiné j'ai eu un peu de temps pour m'amuser, j'ai aussi réalisé un petit graphique !
Image

Il représente (données OWID ) pour la France
* en bleu le nombre de cas positifs covid par jour détectés, lissé sur 7 jours
* en orange, le nombre de vaccinations par jours , lissé sur 7 jours , mais divisé par 10 (à l'échelle il devrait être 10 fois plus haut)
* en rouge, l'excès de mortalité "toutes causes" (pas les covid, mais le nombre total de morts par jour) exprimé en % de la mortalité habituelle (x 1000 donc "30 000" signifie 30 % de plus que d'habitude), décalé de 12 jours (selon covid tracker) par rapport aux autres.

Ce qu'on constate
* le premier pic est notablement trop bas en nombre de cas, ça on le sait, c'était du au très petit nombre de test disponible, on ne testait que les hospitalisés
* le 2e pic épidémique de novembre , on voit bien la surmortalité associée au pic
* ensuite les pics suivants sont corrélés mais avec un rapport décès/cas qui décroit au fur et a mesure de la vaccination. (attention toutefois il ne s'agit pas des cas mais du % de surmortalité, mais comme la mortalité dépend de la saison, le facteur de normalisation aussi, donc les comparaisons directes de taux de létalité ne sont pas possibles sur ce graphique, c'est un peu qualitatif)

En revanche ... il n'y a aucune structure de mortalité qui ressemble au pattern de vaccination ! et pourtant la vaccination devrait être 10 fois plus haute que le nombre de cas. Le fait de regarder des "pattern" (formes de courbes) est plus sensible que de prendre la mortalité annuelle car les décès sont concentrés sur les pics donc sur moins de jour. Si les vaccins faisaient mourir "significativement" on DEVRAIT voir quelque chose... et on ne voit rien !
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 23 oct. 2021, 21:30

GillesH38 a écrit :
23 oct. 2021, 20:30
allez comme je suis confiné j'ai eu un peu de temps pour m'amuser, j'ai aussi réalisé un petit graphique !
Tu aurais mieux fait de lire les articles scientifiques, et de reflechir aux ordres de grandeur. Mais je vois que pour toi, tout est dans les graphiques avec les couleurs. Continue ! Ca c'est de la science !

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 23 oct. 2021, 21:34

GillesH38 a écrit :
23 oct. 2021, 20:30
. Si les vaccins faisaient mourir "significativement" on DEVRAIT voir quelque chose... et on ne voit rien !
Ben voyons, si y'a 10 mille morts surnumeraires, dont des decalages de qq mois sur les fragiles, parmi 600 mille morts en france, avec aucune maitrise de la fonction de convolution necessaire, c'est clair qu'on va voir...

Tu ne connais pas quelques bons etudiants a grenoble qui pourraient t'initier aux ordres de grandeur et a la theorie du signal ?

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 24 oct. 2021, 09:16

LeLama a écrit :
23 oct. 2021, 21:34
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2021, 20:30
. Si les vaccins faisaient mourir "significativement" on DEVRAIT voir quelque chose... et on ne voit rien !
Ben voyons, si y'a 10 mille morts surnumeraires, dont des decalages de qq mois sur les fragiles, parmi 600 mille morts en france, avec aucune maitrise de la fonction de convolution necessaire, c'est clair qu'on va voir...

Tu ne connais pas quelques bons etudiants a grenoble qui pourraient t'initier aux ordres de grandeur et a la theorie du signal ?
non bien évidemment si la fonction d'étalement de point est trop large, on ne pourra pas détecter les décès. Dans le cas d'un scénario d'horreur où les vaccins agiraient comme des prions et provoquent des millions de décès dans les années qui viennent, on est bien d'accord que cette courbe ne montrerait rien.
Ce n'est pas non plus une vraie étude statistique, on est aussi d'accord, juste un coup d'oeil à l'ordre zéro à l'allure des courbes - qui est cependant suffisant pour voir la surmortalité associée aux cas covid . Note bien que cette surmortalité a été mise en doute par certains sur les chiffres annuels, ça prouve que la simple inspection des courbes peut être plus parlante que les chiffres annuels, à condition, on est bien d'accord, que l'association des décès soit rapide.
Maintenant un étalement des décès sur quelques mois ne changerait pas énormément la convolution, car la courbe des vaccinations est elle même sur quelques mois. Ça l'étalerait un peu mais pas tant que ça (si tu convolues deux gaussiennes de largeur sigma, tu obtiens encore une gaussienne de largeur 1,4 (racine(2)) sigma ). Mais surtout, je ne pense pas qu'un étalement sur quelques mois soit visible dans les données de pharmacovigilance, parce que le signalement doit tomber rapidement après quelques semaines. Je traite la donc de l'hypothèse d'un nombre significatif de décès qui serait déduit des données de PV, comme certains l'ont fait , en arguant d'un facteur de sous-déclaration. Si c'est à quelques semaines, le pic ne devrait pratiquement pas changer par rapport au pic de vaccinations. Il me semblait que dans les articles que tu citais on relevait une surmortalité dans une période de l'ordre de 1 ou 2 semaines ?

Et je pense que 10 000 décès sur la largeur temporelle en question devrait être visibles, peut être à quelques % de plus. En particulier dans la période fin juin début juillet où les cas covid sont très peu nombreux, la vaccination battait son plein, et comme on est en été; la mortalité habituelle est faible et le signal devrait ressortir plus facilement - et où on observe au contraire une SOUS mortalité. Ça doit en tout cas contraindre l'amplitude d'une vague de décès possible.


Mais on peut vérifier : donne moi un jeu de valeurs que tu penses réalistes de taux de décès par vaccin, de décalage temporel et d'"étalement de la fonction d'étalement (la réponse à un pic delta de vaccinations) , et on peut simuler ce que ça devrait donner sur la courbe.

Mais bien sur la vraie PV ne fait pas des traitements aussi simplistes, il faut fonctionner par classe d'âge, par type de mortalité (ce serait étonnant que les vaccins provoquent les mêmes décès que d'habitude, et de fait on invoque plutot des cas rares de myocardites etc ...). C'est bien plus sensible que ce traitement ... mais justement le fait que certains vaccins aient été suspendus pour ces raisons prouve que ce travail est fait - penser que 10 000 décès atypiques dans des classes d'âge qui meurent bien moins que la moyenne seraient passés inaperçus me parait surréaliste.

On peut aussi regarder les mêmes données dans les pays où il y a eu très peu de covid comme la Norvège ou la Finlande, et où le signal est bien plus "propre", si tu veux ...
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Re: [covid] la 5e Vague

Message par tita » 24 oct. 2021, 10:28

tita a écrit :
19 sept. 2021, 22:16
Un article qui présente 3 scénario pour l'hiver en Angleterre.

Scénario A: Tout reste ouvert et la population vit sa vie normale. Les infections naturelles et les boosters pour les 50+ maintiennent une immunité qui permet au taux de reproduction d'être en dessous de 1, ou temporairement en-dessus. Noël se fête sans problème.

Scénario B: Le virus progresse et met une pression trop forte sur les hôpitaux, ce qui conduit le gouvernement à réintroduire des restrictions (masques, passeport sanitaire, distanciation, télétravail), voir la fermeture de lieux publics. Certains s'inquiètent aussi que les hôpitaux doivent gérer à la fois le covid et la grippe. Noël en confinement donc.

Scénario C: Un variant qui échappe à l'immunité nous fait repartir à la case de départ avec un confinement dur. Peu probable pour beaucoup, ce scénario est pourtant considéré par le SAGE (équivalent du conseil scientifique en France) avec une probabilité de 40-50%. Mais des scientifiques estiment qu'il serait plus probable qu'un nouveau virus fasse son apparition plutôt que les SARS-CoV-2 fasse un saut évolutif à même de passer l'immunité acquise.

https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... -good-bad/

Voilà, faites votre choix, y'en a pour les catastrophistes, les modérés ou les optimistes. Je suis dans l'optimisme pour les anglais, et dans la position modérée pour la Suisse (avec de l'optimisme dans le courant de l'hiver).
Bon, ce ne sera pas le Scénario A. Le Royaume-Uni est en train d'envisager très sérieusement le scénario B et la réintroduction de restrictions. En cause, la multiplication des affections respiratoires, à la fois par le covid mais aussi par d'autres virus (grippe, RSV). Les hôpitaux se remplissent et laissent craindre une nouvelle saturation. De plus, la campagne de 3ème dose avant à petits pas. L'expérience du RU qui a débuté avec le Freedom Day le 19 juillet dernier risque de se terminer en queue de poisson.
The disclosure comes as senior doctors warn that operations are already being cancelled due to NHS staffing shortages and scientists warn of “a triple whammy” of respiratory illnesses this winter, with Covid, flu and respiratory syncytial virus (RSV), which causes cold-like symptoms but can be serious for children and older adults.

(..)

“We had very few – almost no cases – of RSV last year and that is a worry,” said virologist Prof David Matthews of Bristol University. “Immunity to RSV only lasts a couple of years after previous infections. Because of lockdown RSV rates were very low in the UK last winter. That means there is very little RSV immunity left in the population. For good measure there is no RSV vaccine to protect against the disease.”

The country is now highly vulnerable to RSV infections, Matthews said. “That is a real worry because infections are very capable of putting both the elderly and the very young in hospital and at present we probably have very little immunity to the disease.
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... ovid-rules

L'article parle aussi de cette question qui est probablement dans beaucoup d'esprits: Que se passe-t-il lorsqu'on a une année blanche sur les infections respiratoires usuelles (les autres coronavirus, rhinovirus, grippe, RSV, etc.)? Est-ce que l'immunité globale de la population diminue et on a un rattrapage sous la forme d'une grosse vague? Il faudra attendre pour le savoir, mais ça pourrait aussi modifier l'idée qu'empêcher la propagation de virus auxquels on est accoutumés n'est peut-être pas une si bonne idée que ça en a l'air, et pourrait ne faire qu'amplifier le problème. En particulier chez les très jeunes enfants qui sont les plus touchés par le RSV (on peut imaginer qu'il y aura le double de cas cette année).

Enfin, par rapport à l'incidence du covid au Royaume-Uni, on constate quelque chose d'assez inédit dans le détail des tranches d'âges. L'incidence la plus élevée (et spectaculaire) est chez les 10-14 ans, avec quasiment 2000 cas/sem pour 100k habitants (2%). Il y a aussi une forte incidence chez les 40-44 ans à 600 cas/sem pour 100k habitants. On peut penser que c'est à cause du lien parents-enfants et du fait que les -13 ans ne sont pas vaccinés. De plus, les 20-29 ans ont une incidence faible alors qu'ils étaient habituellement dans les incidences les plus élevées lors des 3 vagues précédentes. La propagation se déroule donc d'une façon très différente que lors des autres vagues.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 24 oct. 2021, 20:18

- Chine: le marathon de Wuhan annulé face à l'augmentation des cas de Covid-19 malgré les 26 000 participants inscrits.

- Covid-19 : "petite poussée" ou vague, les cas remontent quasiment partout en Europe
L'Europe de l'Est affronte une vague, et des signaux sont plus ou moins inquiétants ailleurs. Les restrictions pourraient revenir dans plusieurs pays à l'approche de l'hiver.

- Covid-19 : pour Arnaud Fontanet, la France devrait « échapper » à une saturation des hôpitaux grâce au vaccin.

- La Bulgarie a annoncé samedi être sur le point d’envoyer des malades du Covid-19 à l’étranger, alors qu’une quatrième vague submerge son système hospitalier.
https://www.sudouest.fr/covid-19-la-bul ... 692414.php


- Une récente étude tendrait à démontrer que si la mortalité due au COVID-19 est plus faible dans les pays du Golfe qu’en Europe, ce serait principalement en raison de l’âge de la population, plus jeune dans le Golfe qu’en Europe justement.
https://lepetitjournal.com/dubai/taux-m ... lfe-323298
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 24 oct. 2021, 20:31

Immunité vaccinale ou naturelle contre le covid : quelle différence ?

LE VACCIN TOUJOURS MOINS DANGEREUX QUE L'INFECTION
Mais même si l'immunité naturelle semble à première vue plus intéressante, ne vous y trompez pas : les vaccins anti-covid restent très efficaces contre les formes graves du covid et protègent de la maladie à la fois au niveau individuel et collectif. En outre, se faire vacciner pour se protéger contre le covid reste bien moins dangereux que de contracter le covid, qui peut évoluer en forme grave, parfois mortelle, et occasionner des séquelles persistantes sur le long terme.

https://www.topsante.com/medecine/malad ... nce-646429
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 24 oct. 2021, 22:12

GillesH38 a écrit :
24 oct. 2021, 09:16
LeLama a écrit :
23 oct. 2021, 21:34
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2021, 20:30
. Si les vaccins faisaient mourir "significativement" on DEVRAIT voir quelque chose... et on ne voit rien !
Ben voyons, si y'a 10 mille morts surnumeraires, dont des decalages de qq mois sur les fragiles, parmi 600 mille morts en france, avec aucune maitrise de la fonction de convolution necessaire, c'est clair qu'on va voir...

Tu ne connais pas quelques bons etudiants a grenoble qui pourraient t'initier aux ordres de grandeur et a la theorie du signal ?
non bien évidemment si la fonction d'étalement de point est trop large, on ne pourra pas détecter les décès. Dans le cas d'un scénario d'horreur où les vaccins agiraient comme des prions et provoquent des millions de décès dans les années qui viennent, on est bien d'accord que cette courbe ne montrerait rien.
Ce n'est pas non plus une vraie étude statistique, on est aussi d'accord, juste un coup d'oeil à l'ordre zéro à l'allure des courbes - qui est cependant suffisant pour voir la surmortalité associée aux cas covid . Note bien que cette surmortalité a été mise en doute par certains sur les chiffres annuels, ça prouve que la simple inspection des courbes peut être plus parlante que les chiffres annuels, à condition, on est bien d'accord, que l'association des décès soit rapide.
Maintenant un étalement des décès sur quelques mois ne changerait pas énormément la convolution, car la courbe des vaccinations est elle même sur quelques mois. Ça l'étalerait un peu mais pas tant que ça (si tu convolues deux gaussiennes de largeur sigma, tu obtiens encore une gaussienne de largeur 1,4 (racine(2)) sigma ). Mais surtout, je ne pense pas qu'un étalement sur quelques mois soit visible dans les données de pharmacovigilance, parce que le signalement doit tomber rapidement après quelques semaines. Je traite la donc de l'hypothèse d'un nombre significatif de décès qui serait déduit des données de PV, comme certains l'ont fait , en arguant d'un facteur de sous-déclaration. Si c'est à quelques semaines, le pic ne devrait pratiquement pas changer par rapport au pic de vaccinations. Il me semblait que dans les articles que tu citais on relevait une surmortalité dans une période de l'ordre de 1 ou 2 semaines ?

Et je pense que 10 000 décès sur la largeur temporelle en question devrait être visibles, peut être à quelques % de plus. En particulier dans la période fin juin début juillet où les cas covid sont très peu nombreux, la vaccination battait son plein, et comme on est en été; la mortalité habituelle est faible et le signal devrait ressortir plus facilement - et où on observe au contraire une SOUS mortalité. Ça doit en tout cas contraindre l'amplitude d'une vague de décès possible.


Mais on peut vérifier : donne moi un jeu de valeurs que tu penses réalistes de taux de décès par vaccin, de décalage temporel et d'"étalement de la fonction d'étalement (la réponse à un pic delta de vaccinations) , et on peut simuler ce que ça devrait donner sur la courbe.

Mais bien sur la vraie PV ne fait pas des traitements aussi simplistes, il faut fonctionner par classe d'âge, par type de mortalité (ce serait étonnant que les vaccins provoquent les mêmes décès que d'habitude, et de fait on invoque plutot des cas rares de myocardites etc ...). C'est bien plus sensible que ce traitement ... mais justement le fait que certains vaccins aient été suspendus pour ces raisons prouve que ce travail est fait - penser que 10 000 décès atypiques dans des classes d'âge qui meurent bien moins que la moyenne seraient passés inaperçus me parait surréaliste.

On peut aussi regarder les mêmes données dans les pays où il y a eu très peu de covid comme la Norvège ou la Finlande, et où le signal est bien plus "propre", si tu veux ...
En fait, je ne comprends meme pas ce que tu veux voir. Tu sembles croire qu'on devrait retrouver la fonction de vaccination dans la mortalite', le meme "pattern"si y'avait une mortalite' significative. Mais pas du tout. Y'a aucune raison a ca. Tu confonds surmortalite' significative et reproduction du pattern vaccinal dans la courbe de mortalite'. Ce sont deux notions guidees par des phenomenes tres differents. La surmortalite' est liee a la valeur de la somme sum(f_i) tandis que la ressemblance des patterns est liee au fait que f ressemble a un multiple d'un dirac, ou f est la reponse impulsionnelle ( voir plus bas).

Si tu regardes l'etude danoise que j'ai citee sur la mortalite' toutes causes, tu verras une mortalite' plus faible pendant un laps de temps apres la vendange et les nombreux morts initiaux. Ca veut dire que la reponse impulsionnelle est parfois negative, ce n'est pas une approximation de l'unite' ou d'un Dirac. Vraiment aucune raison de rerouver le pattern vaccinal dans la mortalite'.

Prenons un exemple numerique avec les notations idoines. Si f est la fonction de convolution donnant la mortalite' surnumeraire (=la reponse impulsionnelle), et si v est la fonction de vaccination en fonction de la date, alors la mortalite' surnumeraire est f*v Tu peux faire l'exo de calculer la mortalite' si la vaccination est la liste ...00001110000... (representant les valeurs de la fonction vaccinale) et si la reponse impulsionnelle est ...000001-11000000... Tu verras que le pattern de v*f est tres different du pattern de v.

Dans notre cas concret de la vaccination covide, la convolution v*f ressemble graphiquement a f et pas a v, car la fonction v est grosso modo un dirac si tu fais un zoom arriere d'assez loin. D'ailleurs ta courbe rouge m'a bien l'air de ressembler a la reponse impulsionnelle implicite de l'etude danoise.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 24 oct. 2021, 22:54

LeLama a écrit :
24 oct. 2021, 22:12
En fait, je ne comprends meme pas ce que tu veux voir. Tu sembles croire qu'on devrait retrouver la fonction de vaccination dans la mortalite', le meme "pattern"si y'avait une mortalite' significative. Mais pas du tout. Y'a aucune raison a ca. Tu confonds surmortalite' significative et reproduction du pattern vaccinal dans la courbe de mortalite'. Ce sont deux notions guidees par des phenomenes tres differents. La surmortalite' est liee a la valeur de la somme sum(f_i) tandis que la ressemblance des patterns est liee au fait que f ressemble a un dirac, ou f est la reponse impulsionnelle ( voir plus bas).
ben oui mais justement c'est souvent le cas et c'est ça qui permet d'attribuer une mortalité aux causes !
quelques exemples :
* le covid justement (c'est bien apparent sur la figure) décès corrélés aux cas
* la pollution par particules fines : les estimations de létalité ont été faites en corrélant la surmortalité à la pollution lors de phases "aigues"
* la grippe : on est loin de tester la grippe dans tous les décès , mais on estime le nombre par la corrélation entre le nombre de cas et la forme du pic de surmortalité
Si tu regardes l'etude danoise que j'ai citee sur la mortalite' toutes causes, tu verras une mortalite' plus faible pendant un laps de temps apres la vendange et les nombreux morts initiaux. Ca veut dire que la reponse impulsionnelle est parfois negative, ce n'est pas une approximation de l'unite' ou d'un Dirac. Vraiment aucune raison de rerouver le pattern vaccinal dans la mortalite'.
y a pas d'inconvénient de principe à avoir des valeurs négatives sur des approximations de Dirac, si l'intégrale est positive stricte (par exemple sin(x)/x peut être considérée comme une approximation de Dirac aussi bien qu'une exponentielle ou une Lorentzienne par exemple), suffit qu'elle soit assez piquée. Mais du coup si l'effet vendange est visible sur quelques semaines ça veut dire que le vaccin n'aurait avancé que de quelques semaines le décès de personnes qui seraient décédées de toutes façons - on peut trouver ça regrettable, mais bon estimer que si a coté ça sauve des années de vie de gens plus jeunes, c'est peut être acceptable ?
Prenons un exemple numerique avec les notations idoines. Si f est la fonction de convolution donnant la mortalite' surnumeraire (=la reponse impulsionnelle), et si v est la fonction de vaccination en fonction de la date, alors la mortalite' surnumeraire est f*v Tu peux faire l'exo de calculer la mortalite' si la vaccination est la liste ...00001110000... (representant les valeurs de la fonction vaccinale) et si la reponse impulsionnelle est ...000001-11000000... Tu verras que le pattern de v*f est tres different du pattern de v.
le pattern 1 -1 1 n'est clairement pas une très bonne représentation d'un delta puisqu'il faut que l'intégrale (ici 1) soit concentrée sur un pic assez étroit par rapport à la fonction que tu convolues. Cependant le résultat n'est pas si mauvais puisque ça donne (sauf erreur) 00010101000 ...
tu trouves que 10101 ne "ressemble pas" à 111 ? pour moi c'est juste 111 étalé sur 5 valeurs au lieu de 3. C'est plus clair si tu prends une durée plus longue 000(11111111 n fois )000 où ta convolution donne juste 000 (1011111...01)000 c'est à dire décale les bords de 1 mais laisse le centre inchangé. Donc si pour moi si tu convolues avec une fonction source (la fonction de vaccination) nettement plus large que ta réponse impulsionnelle (la mortalité après un vaccin) tu dois retrouver la fonction source ) peu près si l'intégrale de la mortalité est concentrée dans un temps assez petit - et si ce n'est pas le cas, je ne vois pas comment on aurait pu l'estimer avec les études actuelles alors.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 25 oct. 2021, 05:52

-Covid-19 : à 100 jours des JO d'hiver, Pékin annule son marathon
Quelque 30 000 coureurs prévoyaient de participer à la course, dimanche 31 octobre.

-AUTRICHE : Confronté à des contaminations qui repartent à la hausse et une vaccination qui stagne, le nouveau chancelier autrichien menace de confiner les non-vaccinés.

-COVID-19: India on alert as new Delta variant AY.4.2 detected in Madhya Pradesh and Maharashtra.
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Re: Crise covid et prix du pétrole

Message par energy_isere » 25 oct. 2021, 09:58

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