Covid-19 les vaccins

[Glycogène]

C'est marrant comme tu évites d’envisager la responsabilité du militantisme antivax et son impact sur les esprits simples ou vulnérables.

A part si marc00 ment sciemment, je le crois quand il donne son ressenti :

pour suivre le foot, c'est hallucinant ce qui se passe... dans le même WE tu as eu aussi Fleck de Sheffield United dans les "connus" d'ailleurs... apparemment après les footeux, les culturistes et les jockeys, il y a aussi les champions moto

Son ressenti peut être du à qqch de bien réel "qui se voit à l'oeil nu".
Ou à des biais inconscients.
Ou un peu des 2.
Il ne suit pas le foot parce qu'il est antivax (je ne sais même pas s'il l'est vraiment d'ailleurs, on peut critiquer le vaccin anti-covid et lui chercher tous les défauts avec des arguments plus ou moins foireux sans être contre les vaccins en général).

[CP3]

Oui je pense qu' elle est meilleur . Car je pense que là bas ils sont plus heureux car plus libre dans leur tête contrairement à la métropole .

OK, ben on ne partage pas les mêmes idées ce qui rend la vie bonne, alors, ça arrive. Si tu aimes les services de santé débordés, les émeutes, les armes à feu qui circulent, je préfère vivre dans un pays où tes idées sont minoritaires.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20211122

Tu comptes t'y installer alors ?

Je préfères etre parmis des humains plutot que dans ce qu' on pourrait définir comme une bande de robots qui obéit à n' importe quelles injonctions sans discernements .

[Jeudi]

A part si marc00 ment sciemment, je le crois quand il donne son ressenti :

La question n’est pas la. La question est que tu n’envisages pas que sa perception soit biaisée par la campagne de désinformation à laquelle il est (a minima) perméable, alors que c’est à l’évidence l’explication la plus simple pour « marc00 a un ressenti incompatible avec les chiffres utilisés par l’ensemble des agences de santé sur la planète ».

[LeLama]

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu"

Je ne comprends pas ta remarque. Qu'il y ait une augmentation des pbs cardiaques chez les jeunes, c'est un fait atteste' par plusieurs etudes sur les myocardites par exemple. Qu'est ce que tu attends pour lire ces etudes ? Elles sont publiques. Les etudes montrent que les effets indesirables sur la sous-population des jeunes hommes sont entre cent et mille fois ce qu'on est habitue' a voir pour les autres vaccins.

Les chiffres du foot n'ont rien d'exceptionnel par rapport aux etudes. Si un jeune sur 6 mille est mal au point d'avoir des effets lourds tandis qu'il ne fait pas de sport ou en fait moderement, il n'est pas etonnant que pour la minorite de sportifs de haut niveau, on en ait un sur qq centaines qui ait des problemes lors des competitions, c'est a dire plusieurs problemes tres graves dans les grands championnats europeens, et plusieurs dizaines quand on descend dans les divisions inferieures. Ce sont des chiffres de cet ordre la qu'on constate.

Le truc interessant avec le prisme foot, ce n'est pas le nb de pbs, qui est attendu, c'est la dynamique de la revelation au public. Les autorite's de sante' ne bronchent pas malgre les chiffres epouvantables des etudes. La contestion est en train d'emerger par la bande, via le foot. C'est une dynamique tres similaire a ce qui s'est passe' pour la vaccin pour la dengue ou pour le mediator. Les autorite's de sante' n'ont jamais rien fait sur ces sujets jusqu'a ce qu'une percee mediatique force les choses. On verra si les deces du foot feront office de percee mediatique ou pas.

[tita]

A part si marc00 ment sciemment, je le crois quand il donne son ressenti :

Ah mais, le ressenti des gens est vrai.

C'est juste que leur perception, la tienne et la mienne y compris, est fausse et biaisé par le monde médiatique.

La question est de savoir qu'est-ce qui se rapproche le plus du vrai, et vos ressentis ne sont pas pertinents pour ça. En gros tu racontes le même bullshit que les autres si jamais. T'es un peu plus malin, mais t'es tout autant manipulé.

Faut juste comprendre qui manipule, et dans quel but.

[kercoz]

Ah mais, le ressenti des gens est vrai.

C'est juste que leur perception, la tienne et la mienne y compris, est fausse et biaisé par le monde médiatique.
.....

Faut juste comprendre qui manipule, et dans quel but.

La meilleure étude à lire sur ces problèmes, c'est le livre de Jean ULLMO "La pensée scientifique moderne".(1969 Flammarion) Il cite beaucoup Brunschwig , Poincaré ( "" on ne peut dire qu' une théorie est vraie,..on peut juste dire qu'elle est commode "", Gauss et Bachelard. les chapitres sur la "Vérité" et "la causalité" ne me semblent pas avoir été dépassés ...même si je ne pige pas tout.
Pour la manipulation, faut pas rêver, il y a surtout de l' opportunisme lors d' évènements subis.

[GillesH38]

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu"

Je ne comprends pas ta remarque. Qu'il y ait une augmentation des pbs cardiaques chez les jeunes, c'est un fait atteste' par plusieurs etudes sur les myocardites par exemple.

l'augmentation est de combien?

et si je regarde un match de foot au hasard, la probabilité est de combien selon toi que je voie un joueur s'écrouler sur la pelouse ? du coup quelle est la probabilité qu'un amateur puisse constater une augmentation avec les matches qu'il regarde ?

[Invité]

et si je regarde un match de foot au hasard, la probabilité est de combien selon toi que je voie un joueur s'écrouler sur la pelouse ? du coup quelle est la probabilité qu'un amateur puisse constater une augmentation avec les matches qu'il regarde ?

Il y avait une forte probabilité pour que tes fonctions cognitives soient endommagées, c'est maintenant une certitude.

[kercoz]

Je pense que je vais délaisser ce forum un moment ....du moins tant qu' un prédateur s' y attaque impunément en spammant et squattant sous un pseudo sois disant "modérateur"...c'est d'ailleurs , je pense , son but avoué de faire cesser toute discussion.

[CP3]

De belles secousses aussi pour La 3 eme dose , jusqu' à 10 % des vaillants qui y sont allés bien malade pendant au moins 1 jour .

https://www.franceinter.fr/societe/vacc ... -de-vaccin

[GillesH38]

et si je regarde un match de foot au hasard, la probabilité est de combien selon toi que je voie un joueur s'écrouler sur la pelouse ? du coup quelle est la probabilité qu'un amateur puisse constater une augmentation avec les matches qu'il regarde ?

Il y avait une forte probabilité pour que tes fonctions cognitives soient endommagées, c'est maintenant une certitude.

sans doute, mais ça ne répond pas à ma question : comment les amateurs de foot font ils pour constater qu'il y a plus de cas que d'habitude ?

[CP3]

D' après moi il serait pourquoi pas normal voir normal que les non vaccinés assument le fait de s' exposer d' avantage au virus et à ses consequences et donc que ces derniers puissent accepter un minimum de mesures mais au cas où celles-ci soit purement sanitaire .Cela ne justifiant donc en rien une éventuelle vindicte politique envers eux .

Mais il semble bien que les vaccins sont quand même dangereux et , peut-etre, plus qu' on nous le dit .

https://www.ski-nordique.net/encore-un- ... 76262.html

[CP3]

Cette fois-ci la Drees publie les vrais chiffres : 56 % de vaccinés contre 44 % de non vaccinés début novembre à l' hopital pour Covid . Le ratio est plus équilibré en soins critiques .

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 57511.html

[GillesH38]

Cette fois-ci la Drees publie les vrais chiffres : 56 % de vaccinés contre 44 % de non vaccinés début novembre à l' hopital pour Covid . Le ratio est plus équilibré en soins critiques .

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 57511.html

information importante, la proportion de vaccinés parmi les hospitalisés ne mesure pas directement l'efficacité du vaccin, il faut aussi tenir compte du nombre de vaccinés dans la population. Merci CP3, on l'avait pas encore compris ici .

A quand un post sur le fait que le taux de létalité apparent dépend aussi de la façon dont on teste ? ou que le nombre d'articles médiatiques sur le nombre de sportifs souffrant d'un malaise cardiaque n'est pas une mesure fiable du nombre réel de cas ?

[alain2908]

même si déja expliqué plusieurs fois par Gilles et tita, je remet ici les 2 petits outils pédagogiques traduisant graphiquement la bonne façon d'interpréter l'information de CP3.