Covid-19 les vaccins

[phyvette]

Antivaxx, une race en voie d'extinction, qui disparait à vue d'œil. Il n'y en aura bientôt plus, le temps travail contre eux, temps mieux.

https://www.20minutes.fr/sante/3189647- ... apAntivaxx

[Glycogène]

Antivaxx, une race en voie d'extinction, qui disparait à vue d'œil. Il n'y en aura bientôt plus, le temps travail contre eux, temps mieux.

Rassure-toi comme tu peux.
Si tu crois que la vaccination de 1,5 millions de 25-39 ans (12% de cette tranche d'age) peut changer quoi que ce soit à la dynamique de l'épidémie et des hospitalisations, tant mieux pour toi...

[Remundo]

Phyphy, faut aller te faire soigner... tu aimes tant ça

La sémantique est intéressante quand même "une race en voie d'extinction"

Ah ? Jawohl !

voici le genre de personnes que Phyphy veut faire disparaître

« Je dois me faire tester tous les jours et payer 25 euros pour aller au travail », s’indigne-t-elle, « c’est un budget qui n’était pas prévu. Au final, soit il faut gagner 15.000 euros par mois, soit je dois changer de boulot ». Si elle se vaccine aujourd’hui, c’est donc « parce qu’on ne lui laisse pas le choix ». « J’ai très peur des effets secondaires. Je pense sincèrement ne pas avoir besoin du vaccin :

où est la logique vaccinale et sanitaire ??

[GillesH38]

Phyphy, faut aller te faire soigner... tu aimes tant ça

La sémantique est intéressante quand même "une race en voie d'extinction"

Ah ? Jawohl !

voici le genre de personnes que Phyphy veut faire disparaître

« Je dois me faire tester tous les jours et payer 25 euros pour aller au travail », s’indigne-t-elle, « c’est un budget qui n’était pas prévu. Au final, soit il faut gagner 15.000 euros par mois, soit je dois changer de boulot ». Si elle se vaccine aujourd’hui, c’est donc « parce qu’on ne lui laisse pas le choix ». « J’ai très peur des effets secondaires. Je pense sincèrement ne pas avoir besoin du vaccin :

où est la logique vaccinale et sanitaire ??

devant la logique d'avoir plus peur des effets secondaires du vaccin que du virus ....

[chakiroul]

Antivaxx, une race en voie d'extinction, qui disparait à vue d'œil. Il n'y en aura bientôt plus, le temps travail contre eux, temps mieux.

Rassure-toi comme tu peux.
Si tu crois que la vaccination de 1,5 millions de 25-39 ans (12% de cette tranche d'age) peut changer quoi que ce soit à la dynamique de l'épidémie et des hospitalisations, tant mieux pour toi...

Ce qui est remarquable c'est le manque de confiance de phyvette dans les vaccins ; l'efficacité contre les formes graves devrait pourtant le rassurer et le cauchemar de l'intubation devrait se dissiper dans la 3ème dose si elle n'est pas déjà faite. Avec le temps on a vu que le vaccin protège bien mal de la transmission contrairement à ce que le marketing nous a vendu, du coup compter sur la vaccination des jeunes c'est se tromper de cible, d'autant que comme fait remarquer judicieusement kercoz, les jeunes ont beaucoup de contacts sociaux. Vaccinés ou pas vaccinés c'est kif-kif ça va circuler de toute façon.
A moins, phyvette, que tu craignes que le variant omicron résiste aux vaccins ?
http://www.slate.fr/story/219849/varian ... nce-vaccin
Dans ce cas fais un stock de masques FFP2, hygiène des mains soigneuse et diminue tes contacts sociaux. Vérifie en prévention ton dosage de vitamine D, et prends de la vitamine C le matin, pour mettre toutes les chances de ton côté. L'intubation n'est pas une fatalité il faut se protéger.

Chez les japonais, qui font peu d'enfants, ils semblent craindre pour leur jeunesse et veulent faire porter la mention "effets secondaires graves" sur la notice des vaccins :
https://francais.rt.com/international/9 ... es-vaccins

Après avoir répertorié des problèmes cardiaques à la suite du suivi d'un million de Japonais, un groupe d'experts réunis par le ministère de la Santé veut apposer la mention «effets secondaires graves» sur les documents joints aux vaccins anti-Covid.
Le ministère japonais de la Santé a répertorié les inflammations du muscle cardiaque et de la paroi externe du cœur chez les jeunes hommes comme des effets secondaires graves possibles des vaccins anti-Covid Moderna et Pfizer, a rapporté NHK le 4 décembre. Il indique qu'au 14 novembre, sur un million d'hommes ayant reçu le vaccin Moderna, de tels effets secondaires ont été signalés chez plus de 81 hommes adolescents et 48 hommes dans la vingtaine. Ces chiffres étaient respectivement de 15 et 13 pour ceux qui avaient reçu le vaccin Pfizer.

Rien d'original on le savait déjà pour les myocardites des jeunes, mais le Japon semble se soucier de sa jeunesse. Au Japon la dénatalité est telle qu'on ferme des centaines d'écoles par an : https://www.nippon.com/fr/japan-data/h00529/
Il y a donc peut-être plus qu'ailleurs l'idée de protéger une jeunesse qui se fait plus rare.

[GillesH38]

Après avoir répertorié des problèmes cardiaques à la suite du suivi d'un million de Japonais, un groupe d'experts réunis par le ministère de la Santé veut apposer la mention «effets secondaires graves» sur les documents joints aux vaccins anti-Covid.
Le ministère japonais de la Santé a répertorié les inflammations du muscle cardiaque et de la paroi externe du cœur chez les jeunes hommes comme des effets secondaires graves possibles des vaccins anti-Covid Moderna et Pfizer, a rapporté NHK le 4 décembre. Il indique qu'au 14 novembre, sur un million d'hommes ayant reçu le vaccin Moderna, de tels effets secondaires ont été signalés chez plus de 81 hommes adolescents et 48 hommes dans la vingtaine. Ces chiffres étaient respectivement de 15 et 13 pour ceux qui avaient reçu le vaccin Pfizer.

Rien d'original on le savait déjà pour les myocardites des jeunes, mais le Japon semble se soucier de sa jeunesse. Au Japon la dénatalité est telle qu'on ferme des centaines d'écoles par an : https://www.nippon.com/fr/japan-data/h00529/
Il y a donc peut-être plus qu'ailleurs l'idée de protéger une jeunesse qui se fait plus rare.

il manque quand même l'information du nombre de myocardites chez les patients Covid non vaccinés, et chez les patients covid vaccinés, avant de conclure ....

[chakiroul]

il manque quand même l'information du nombre de myocardites chez les patients Covid non vaccinés, et chez les patients covid vaccinés, avant de conclure ....

Ce n'est pas parce que ce n'est pas mentionné dans l'article, que l'analyse n'a pas été faite par les japonais. Faut pas les prendre pour des abrutis d'antivax primaires irrationnels anti-science blablabla.

[GillesH38]

je m'en garderais bien et si des vaccins ont des risques différents pour des bénéfices comparables, autant effectivement prendre le meilleur. Mais de quel article tu parles ?

[chakiroul]

jMais de quel article tu parles ?

L'article de RT ne donne que la communication du ministère, mais si tu veux remonter aux sources des analyses japonaises, il va te falloir toquer à la porte du ministère de la santé japonais :
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20211204_12/

[Remundo]

très bon lien

It says that as of November 14, out of every one million males who had the Moderna vaccine, such side effects were reported in 81.79 males in their teens and 48.76 males in their 20s.

Ministère de la Santé Japonais.

on est à des effets secondaires graves sur le coeur entre 50 et 100 pour 1 million. 1 pour 10 000, ça fait beaucoup !!

dans ces classes d'âge chez des individus sains, la mortalité liée au covid est inférieure à 1 pour 1 000 000. Elle n'est même presque pas mesurable !

conclusion : le rapport bénéfice/risque n'est pas en faveur du vaccin chez les jeunes.

Le ministère de la Santé Britannique le dit lui-même.

[tita]

Il faut aussi être transparent sur les risques des vaccins. Il y a en effet le risque de myocardite qui n'est pas anodin pour les hommes entre 12-25 ans avec Pfizer ou Moderna. Donc faut être informé de la probabilité que ça arrive, et de la probabilité d'avoir ce problème et de le détecter suffisamment tôt.

Je ne nie pas la nécessité d'être transparent sur le risque des vaccins. C'est très bien que les japonais font. C'est même très important si le rapport bénéfice/risque est en faveur du vaccin.

[GillesH38]

très bon lien

It says that as of November 14, out of every one million males who had the Moderna vaccine, such side effects were reported in 81.79 males in their teens and 48.76 males in their 20s.

Ministère de la Santé Japonais.

on est à des effets secondaires graves sur le coeur entre 50 et 100 pour 1 million. 1 pour 10 000, ça fait beaucoup !!

dans ces classes d'âge chez des individus sains, la mortalité liée au covid est inférieure à 1 pour 1 000 000. Elle n'est même presque pas mesurable !

c'est pas très honnête ce que tu compares là, tu parles d'un coté d'effets secondaires graves (sans dire qui ils concernent), de l'autre de mortalité chez les individus sains. Pour un bilan bénéfice risque il faut comparer le même type d'effets chez les mêmes types d'individus.

[phyvette]

Une nouvelle étude vient de dévoiler que les personnes vaccinées contre la Covid-19 étaient contagieuses moins longtemps que les non-vaccinées.
https://www.24matins.fr/covid-19-les-pe ... es-1332596

[LeLama]

Une nouvelle étude vient de dévoiler que les personnes vaccinées contre la Covid-19 étaient contagieuses moins longtemps que les non-vaccinées.
https://www.24matins.fr/covid-19-les-pe ... es-1332596

Ca ce sont les journalistes qui inventent, c'est pas ce que dit l'article.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507

[kercoz]

Meme manipulés ( """"les vaccinés gardaient le virus durant 5,5 jours, contre 7,5 jours pour les non-vaccinés.""""), ces chiffres sont stupéfiant qd on les découvre.
Ils démontrent sans besoin d'argumenter que la meilleure lutte contre l'épidémie c'est la limitation des contacts, le frein de la mobilité et des interactions .