Le Coronavirus Covid19

[Jeudi]

Le fabricant vante des effets secondaires moins importants.

C’est de l’humour de pharmaceutique (les effets secondaires graves des vaccins concurrents étaient trop rares pour avoir été caractérisé au stade 3 )

[phyvette]

Y a-t-il des patients vaccinés qui font des formes graves de la maladie et sont en réanimation ? Non... à de rares exceptions près. Le constat est sans appel à l’hôpital de Mâcon.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 63269.html

[phyvette]

D’abord, la bonne nouvelle : on meurt beaucoup moins de la COVID-19 au Québec actuellement qu’il y a un an. En moyenne, on rapporte deux ou trois décès par jour dans la province, contre une trentaine quotidiennement à la même période l’an dernier. La différence s’explique principalement par un facteur : la vaccination.

Pour la vague en cours, le taux de mortalité des hommes est ainsi de 4 décès pour 100 000 personnes, contre 2 décès pour 100 000 personnes pour les femmes. C’est à des années-lumière de la première vague, où les taux étaient de 68 et 55 pour 100 000, respectivement, pour les hommes et les femmes.

On sait toutefois que malgré le fait que 89 % des adultes sont vaccinés au Québec, les non-vaccinés continuent d’être plus nombreux à être hospitalisés que les vaccinés (237 hospitalisations contre 184 au cours des 28 derniers jours). On peut donc faire la supposition qu’ils sont aussi plus nombreux à mourir de la COVID-19.

https://www.lapresse.ca/contexte/2021-1 ... rd-hui.php#

[CP3]

Si Omicron continue a ne tuer personne, on ne peut que se réjouir qu'il supplante Delta
Véran devrait même l'aide à se dupliquer!
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... af8000f38d
https://www.sortiraparis.com/actualites ... es-legeres

Parfaitement d' accord . Ce virus pourrait etre utilisé comme un vaccin naturel . Mais comme on l' a vue et comme on est entrain de le voir , ce n' est désormais plus la raison qui fait la " raison " mais le matraquage médiatique ou autre . Et si les tenants du systeme ont décidé "de nous faire chier " ils le feront . la plupart des gens suivront sans discernement .

[GillesH38]

ça me parait vraiment trop tôt pour conclure, la montée en Afrique du Sud est tellement rapide qu'on n'a pas encore atteint les 15 jours de délai au-dessus desquels on commence à voir des mortalités pour la grande majorité des cas, et c'est encore pire dans les autres pays où le nombre est encore faible. Je ne pense pas qu'on puisse pour le moment exclure une mortalité comparable au delta avec un délai de quelques semaines, mais si c'était le cas effectivement ça pourrait etre une bonne nouvelle qu'un variant bénin assure une immunité de la population.

[Jeudi]

si c'était le cas effectivement ça pourrait etre une bonne nouvelle qu'un variant bénin assure une immunité de la population.

…et tu ne fais toujours pas de lien entre cette possibilité (ou la possibilité que demain on ai des traitements efficaces) et la possibilité que tu disais une connerie en appelant à infecter le plus de gens possible le plus vite possible?

la mortalité, c'est comme les fossiles extraits, à la fin, elle finit par être la même quelle que soit ta stratégie ... puisque tout le monde finit par rencontrer le virus un jour (…) pour que l'épidémie dure le moins longtemps possible, il faut que le nombre de contaminations soit le plus grand possible.

Point bonus: comprendre pourquoi ton raisonnement ne marche pas plus avec le pétrole qu’avec le covid.

[Invité]

Par ailleurs en supposant qu' il y ait 2 X fois plus de non vacc contaminé que de vacc contaminé , on trouve que l' efficacité des 2 doses de vaccins pour éviter une hospi après avoir été conta n' est que de 25 % ( soit une reduction de 1.33 ) par rapport à un non vacc.

Je ne vois pas comment on peut obtenir un tel resultat, cf. viewtopic.php?f=3&t=30803&start=300#p2332074

En supposant qu' il y ait 2X plus de contaminés chez les non vacc que chez les vac et en prenant en compte les données de la Drees qui montre que le rapport à l' hopit est de 2.5 entre les vacc et les non vacc ( pour les vacc 2 doses ) . On trouve en considérant dans la pop générale la donnée suivante 87 % Vacc 13 % Non vacc:
efficacité = ( rapport entre les conta vacc et les conta non vacc dans la pop général ) / ( rapport entre les vacc hospi et les non vacc hospi )
( 87/26) / 2.5 = 1.34
CP3

[tita]

ça me parait vraiment trop tôt pour conclure, la montée en Afrique du Sud est tellement rapide qu'on n'a pas encore atteint les 15 jours de délai au-dessus desquels on commence à voir des mortalités pour la grande majorité des cas, et c'est encore pire dans les autres pays où le nombre est encore faible. Je ne pense pas qu'on puisse pour le moment exclure une mortalité comparable au delta avec un délai de quelques semaines, mais si c'était le cas effectivement ça pourrait etre une bonne nouvelle qu'un variant bénin assure une immunité de la population.

Il y a aussi un aspect. Si on augmente le nombre de contaminés qui ont une immunité préalable, et que la maladie est moins grave chez eux, on réduit la proportion d'hospitalisations même si la pathogénicité reste la même.

[parisse]

En supposant qu' il y ait 2X plus de contaminés chez les non vacc que chez les vac et en prenant en compte les données de la Drees qui montre que le rapport à l' hopit est de 2.5 entre les vacc et les non vacc ( pour les vacc 2 doses ) . On trouve en considérant dans la pop générale la donnée suivante 87 % Vacc 13 % Non vacc:
efficacité = ( rapport entre les conta vacc et les conta non vacc dans la pop général ) / ( rapport entre les vacc hospi et les non vacc hospi )
( 87/26) / 2.5 = 1.34
CP3

Je n'ai toujours pas compris, sinon que vous ajoutez plein d'hypotheses. A ce jeu-la, on peut aussi faire une hypothese (chere a kercoz) que les vaccines ont une conduite plus a risques d'attraper le covid.
En tout cas je vois une observation (sans hypothese) d'un rapport 3 sur le risque d'hospitalisation et 4 sur les soins critiques pour un 2 doses de plus de 6 mois, et que ca passe a environ 20 avec une 3eme dose.

[phyvette]

810.000 morts, c'est le vrais chiffre de la surmortalité en Russie depuis le début de la pandémie de Covid19, le seul vrai chiffre crédible, et c'est l'INSEE Russe (Rosstat) qui le donne, soit env deux fois plus de morts par million que les USA.

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/ ... 000-a75729

[GillesH38]

si c'était le cas effectivement ça pourrait etre une bonne nouvelle qu'un variant bénin assure une immunité de la population.

…et tu ne fais toujours pas de lien entre cette possibilité (ou la possibilité que demain on ai des traitements efficaces) et la possibilité que tu disais une connerie en appelant à infecter le plus de gens possible le plus vite possible?

ça ça serait une connerie si on veut protéger les services hospitaliers, mais ce n'est pas ce que je dis : j'ai dit que l'optimum était de laisser la contagion se faire au rythme maximal permis par les soins hospitaliers. L'intérêt de la vaccination, comme montré actuellement, est de permettre d'avoir une vitesse de contamination supérieure pour un même taux d'admission

Si c'était une "connerie", alors explique moi pourquoi on ne reconfine pas en France, et pourquoi on n'avait pas reconfiné en janvier, avec plus de 100 morts par jour à l'époque ?

[phyvette]

Évolution en une semaine (au 5 décembre) :
• hospitalisations quotidiennes : +41%
• admissions quotidiennes en soins critiques : +44%
• patients hospitalisés : +23%
• patients en soins critiques : +27%
• décès quotidiens à l'hôpital : +35%

https://twitter.com/nicolasberrod/statu ... e-de-lundi

[kercoz]

ça ça serait une connerie si on veut protéger les services hospitaliers, mais ce n'est pas ce que je dis : j'ai dit que l'optimum était de laisser la contagion se faire au rythme maximal permis par les soins hospitaliers. L'intérêt de la vaccination, comme montré actuellement, est de permettre d'avoir une vitesse de contamination supérieure pour un même taux d'admission

Ton hypothèse est trop binaire: hospitalisation versus pas hospitalisation. Elle exclue le fait que des traumatismes à moyen ou long terme puissent résulter du fait de forcer la contamination. C'est, à mon sens,un principe de précaution évacué qui n' a d'intéret que pour l' économie financière....et les bovidés.

[phyvette]

Face à la nouvelle flambée épidémique et à la circulation du variant Omicron en Europe, l’Italie met en place de nouvelles mesures de restriction sanitaire dès ce lundi, notamment concernant les personnes non-vaccinées.

https://www.cnews.fr/monde/2021-12-06/i ... r-ce-lundi

[Jeudi]

si c'était le cas effectivement ça pourrait etre une bonne nouvelle qu'un variant bénin assure une immunité de la population.

…et tu ne fais toujours pas de lien entre cette possibilité (ou la possibilité que demain on ai des traitements efficaces) et la possibilité que tu disais une connerie en appelant à infecter le plus de gens possible le plus vite possible?

ça ça serait une connerie si on veut protéger les services hospitaliers, mais ce n'est pas ce que je dis : j'ai dit que l'optimum était de laisser la contagion se faire au rythme maximal permis par les soins hospitaliers. L'intérêt de la vaccination, comme montré actuellement, est de permettre d'avoir une vitesse de contamination supérieure pour un même taux d'admission

…et tu ne fais toujours pas de lien entre cette possibilité (ou la possibilité que demain on ai des traitements efficaces) et la possibilité que tu disais une connerie en appelant à infecter le plus de gens possible le plus vite possible (i.e. au rythme maximal bla bla bla)?

Si c'était une "connerie", alors explique moi pourquoi on ne reconfine pas en France, et pourquoi on n'avait pas reconfiné en janvier, avec plus de 100 morts par jour à l'époque ?

Je t’ai parlé de ton biais de confirmation?