Le Coronavirus Covid19

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par Jeudi » 09 déc. 2021, 00:00

tita a écrit :
08 déc. 2021, 14:48
Jeudi a écrit :
08 déc. 2021, 14:32
tita a écrit :
08 déc. 2021, 10:48
L'aspect éthique de faire limiter l'accès à une catégorie de personne a été un facteur dans la décision.
Est-ce que les salles ou les événements auquel tu participes d’habitude sont systématiquement accessibles à une catégorie de personnes qui n’ont pas choisis d’être en fauteuil roulant?
Les deux salles (concert et théâtre) où je bosse sont accessibles au personnes à mobilité réduite. Je donnais aussi l'avis d'un ensemble de personnes, pas le mien en particulier.
Ok, et bravo pour l’accessibilité (et aux épileptiques visuo-sensibles ? :-k ) mais je trouverais cela rigolo d’imaginer généraliser ce principe à d’autres groupes, comme les électrosensibles et les claustrophobes. La salle ne serait pas ouverte souvent!
tita a écrit :
08 déc. 2021, 14:48
Perso, je trouve la situation suffisamment problématique pour devoir agir sur le nombre de personnes infectées, même si j'ai une part de moi qui estime qu'il faut bien affronter ces infections parce qu'on devra tous le faire.
Possible. Peu probable. Surtout, entre affronter le delta. L’omicron, ou la troisième variante après l’omicron, c’est pas forcément la même chose, et pendant ce temps les traitements progressent. La dernière pilule de Mercks c’est 30% de décès en moins semble-t-il, et tout ce qui ressemble à un chercheur en santé est occupé à essayer de trouver mieux.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 09 déc. 2021, 00:46

Gauteng, la région la plus peuplée d'Afrique du Sud avec plus de 13 millions d'habitants.
Quatre vagues et un Omicron.



Image


Il ne faudra qu’un petit mois à Omicron pour balayer Delta à ce rythme là.

https://twitter.com/rid1tweets
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 09 déc. 2021, 00:47

GillesH38 a écrit :
07 déc. 2021, 04:58
CP3 a écrit :
07 déc. 2021, 02:24

Ces facteurs communiqués par la Drees ( sensé etre exact ) correspondent , en fait , au facteur d' efficacité par rapport à la pop générale et non par rapport à la pop contaminé . Or , à priori , et logiquement ( mais cette donnée n' est pas communiqué ) les non vacc ont plus de risque d' etre contaminé que les vacc . Du coup en supposant ,par exemple , 2 X plus de non vacc contaminé que de vacc contaminé , le facteur d' efficacité sur la pop contaminé se réduit par rapport à celui de la pop général . Dans ce cas là il se réduirait donc de 2 . Soit 3/2 ou 2.5/2 , entre ces deux valeurs il n' y a pas énormément de différence .
totalement incompréhensible ... ](*,)
J'abonde. D'ailleurs ce n'est pas la première fois que CP3 (mais aussi Remundo, Le Lama ...) fait de tels calculs foireux à partir de vraies données. Je simplifie donc à partir des même données car ils semblent incapables de comprendre un raisonnement élaboré.
En arrondissant, pour la population éligible au vaccin (plus de 12 ans) il y a :
un dixième de non-vaccinés pour la moitié des hospitalisations. idem pour réa ou décès.
Maintenant, CP3 avec un calcul alambiqué arrive à un rapport farfelu ...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 09 déc. 2021, 00:55

Le Premier ministre britannique, a annoncé ce mercredi 8 décembre un durcissement des restrictions au Royaume-Uni afin d'enrayer la propagation du variant Omicron, dont l'introduction du passeport vaccinal dans certains lieux du quotidien ainsi que le retour au télétravail dès lundi prochain.

"Il devient de plus en plus clair qu'Omicron se propage beaucoup plus rapidement que le variant Delta précédent", avec 568 cas identifiés à ce jour au Royaume-Uni, et un chiffre réel "certainement beaucoup plus élevé", a justifié Boris Johnson.
https://www.lci.fr/sante/covid-19-le-ro ... 04071.html
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par tita » 09 déc. 2021, 05:27

chakiroul a écrit :
08 déc. 2021, 21:35
@tita : c'est quand même dommage qu'il ne soit pas possible de conditionner l'entrée pour tout le monde à un test positif, sachant que les vaccinés peuvent être positifs (voir l'exemple typique ci-dessus, tiré de la vie réelle). Pas très rationnel tout ça.
"geimpft - genesen" ne garantit hélas en aucune façon l'absence de contagiosité. Peut-être les "genesen" mais pas toujours.
Les tests sont désormais payants. C'était gérable de payer pour les bénévoles, c'est pas gérable du tout de payer un test à chaque client.

Plus généralement, entre payer des agents de sécurité et payer les tests des Big Pharmas, ça devient absurde.

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par GillesH38 » 09 déc. 2021, 07:21

Jeudi a écrit :
08 déc. 2021, 23:28
*incluant que kercoz est un des rares à avoir proposé une alternative logiquement possible, avec tita (cibler les superpropagations) et Gilles (avant son délire de tuer le plus de monde possible le plus vite possible).
non, pas tuer, accepter la mort, et pas le plus de monde possible , mais à la fin le même nombre de gens, mais le plus vite possible. Même confusion qu'entre production annuelle de CO2 et production intégrée, les deux ne sont pas corrélés : ou du moins réduire la production annuelle n'assure pas qu'on réduit la production totale.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 09 déc. 2021, 08:45

Le Danemark est championne d'Europe en terme de proportion de séquençage des cas détectés. Ils ont déjà établit que la transmission communautaire du variant Omicron était largement présente.

Un premier rapport sur la propagation du variant dans leur pays se trouve ici:
https://covid19.ssi.dk/virusvarianter/omikron

Vu comme ça, les chiffres semblent indiquer un doublement du nombre de cas de ce variant tous les... 2 jours. A suivre, évidemment, mais si ça se poursuit à ce rythme (ou même à un rythme de 4-7 jours), il va très rapidement prendre la place du Delta.

Bien sûr, Omicron ne concerne que 3% des cas actuellement, mais il pourrait bien être à 10% en une semaine, et 90% dans 2-3 semaines. On peut aussi estimer que c'est à peu près pareil dans l'ensemble de l'Europe. Pas de progression géographique est->ouest comme la vague delta, mais des clusters qui éclosent un peu partout. On parle aussi de 3.6% des cas en Suisse, et aussi un doublement tous les 2-3 jours en Angleterre. Je rappelle que la Suisse et l'Angleterre séquencent aussi beaucoup.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par chakiroul » 09 déc. 2021, 09:30

Glycogène a écrit :
08 déc. 2021, 23:06
chakiroul a écrit :
08 déc. 2021, 22:35
Là on atteint le sommet de l'idiotie : un élève testé positif peut revenir plus vite à l'école qu'un élève testé négatif.
Sisi, c'est logique.
- Un enfant positif va continuer à être asymptomatique durant 10 jours.
- Un enfant négatif peut être contaminé par la personne testée positive à l'origine du cas contact, durant 7 jours (temps durant laquelle elle est contagieuse), puis s'il est contaminé, il doit encore attendre 10 jours pour finir son état asymptomatique.
Ah oui, en effet, ça c'est valable dans le cas de la contamination en famille où il n'est pas possible de séparer les enfants des parents, attendu que les uns s'occupent des autres. C'est plus surprenant dans le cas d'un cas-contact par une activité extra-scolaire, de laquelle il est très facile de s'isoler (il suffit que l'enfant cesse de fréquenter le cours de danse ou de judo, où de toute façon iel ne va pas plus qu'une fois par semaine).
Donc dans ce cas-là, traiter de la même façon le testé négatif et le non testé, est un non-sens.

Glycogène a écrit :
08 déc. 2021, 23:06
Je précise que je trouve tout cela bien débile. Déjà les délais me paraissent bien grand, je croyais que c'était 3-4 jours de contagiosité, et 4-5 jours d'état asymptomatique.
Une classe peut se retrouver fermée quasi en permanence si tous les 10 jours il y a un cas positif dans la classe.
C'est bien ça, c'est une véritable machine à exclure.

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par tita » 09 déc. 2021, 09:34

Expérience avec les écoles. Du coup, un cas positif dans la classe de ma nièce (11 ans). Ils portaient les masques, mais d'autres classes n'ont plus les masques. Pas de fermeture de sa classe.

Autre aspect, si elle était positive, les parents ou cas contacts vaccinés n'auraient pas besoin d'être isolés.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par sceptique » 09 déc. 2021, 09:45

C'est vrai qu'avec un doublement tous les 3 jours on arrive en 1 mois à 2^10 = 1024. Soit une multiplication par 1000(arrondi) du nombre de cas !
Evidemment, cette exponentielle ne peur pas durer sinon en 3 mois on aurait un facteur multiplicatif de 1000*1000*1000 !
Comme le dit Tita, c'est plutôt une affaire de qq semaines. Mais tiendra-t-il le rythme ?

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 09 déc. 2021, 10:08

Plusieurs études de "neutralisation" sont en train de sortir, testant l'efficacité d'infections préalables ou de vaccins, ou même des "super-immunisés"*

https://twitter.com/JanineKimpel/status ... 8922904591

Moderna, Astrazeneca ou infection préalable => quasiment pas de protection. Pfizer ou mix AZ/Pfizer => il reste un peu d'immunité, avec un avantage pour le mix. Les super-immunisés gardent néanmoins une bonne protection.

D'autres études montrent qu'avec 3 doses, la protection reste plutôt bonne (similaire aux super-immunisés).

https://twitter.com/CiesekSandra/status ... 7519041539

* On a observé, chez des individus qui ont été infectés et vaccinés contre le virus (soit vaccin/infection ou infection/vaccin), une production d'anticorps bien plus importante et capable de neutraliser les variants. C'est un des aspects qui intriguent les chercheurs, et qui pourrait mener à une mieux comprendre comment réaliser une protection beaucoup plus durable.

https://www.midilibre.fr/2021/09/09/cov ... 778688.php

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par sceptique » 09 déc. 2021, 10:11

Remundo a écrit :
05 déc. 2021, 15:28
on est en train de discuter du sexe des anges pour vacciner TOUS les enfants dont moins de 1 sur 1 million a des risques de COVID graves.
https://www.sfpediatrie.com/actualites/ ... l-vraiment
En août 2021, des données venant des USA et concernant un nombre important de décès des enfants et adolescents ont inquiété quant à la possibilité d'une plus forte virulence chez l'enfant. Cependant, ces données sont à moduler par les données globales aux Etats-Unis (https://www.aap.org/en/pages/2019-novel ... ta-report/) qui font état d'un taux de létalité de 0.00%-0.03% (pourcentage de décès parmi les enfants atteints de COVD)
La fourchette 0.00%-0.03% dépend des Etats . Avec 0.03% cela fait sauf erreur de ma part 3 pour 10000 soit 300 décés pour 1 million d'enfants contaminés. Sachant que 10% (dans l'article) des enfants ont été contaminés, dans ces états toujours, cela fait 30 décès par million d'enfants en population générale
Cependant il y a des états (républicains ?) qui remontent 0.00%.
Pour comparer, combien de décès du au vaccin sur les x millions d'enfants vaccinés aux USA ?

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par alain2908 » 09 déc. 2021, 10:12

la conformité du taux de croissante de cette 5e vague sur les différents pays européens est impressionnante.
https://ourworldindata.org/explorers/co ... HE~FRA~NLD
On notera la capacité de l'allemagne a avoir cassé plus vite la courbe

PS : j'ai pas vérifié si d'autres pays avaient un modèle différent de diffusion

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par tita » 09 déc. 2021, 10:41

alain2908 a écrit :
09 déc. 2021, 10:12
la conformité du taux de croissante de cette 5e vague sur les différents pays européens est impressionnante.
https://ourworldindata.org/explorers/co ... HE~FRA~NLD
On notera la capacité de l'allemagne a avoir cassé plus vite la courbe

PS : j'ai pas vérifié si d'autres pays avaient un modèle différent de diffusion
Si tu rajoutes Slovénie, Autriche, Portugal et Espagne, tu as le bel effet de décalage est-ouest.

La Slovénie et l'Autriche ont imposé des mesures strictes: Fermeture des lieux publics et des magasins non-essentiels pour l'Autriche, la Slovénie a laissé les restaurants/bars ouverts de 5h à 22h.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par alain2908 » 09 déc. 2021, 11:36

une question que je me pose :
si Omicron est si différent que ca de Delta et fait appel une réponse immunitaire différente : est ce qu'ils ne peuvent pas cohexister chez un individu qui attraperait les deux virus ?

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