Le Coronavirus Covid19

[Jeuf]

Je précise que je trouve tout cela bien débile. Déjà les délais me paraissent bien grand, je croyais que c'était 3-4 jours de contagiosité, et 4-5 jours d'état asymptomatique.
Une classe peut se retrouver fermée quasi en permanence si tous les 10 jours il y a un cas positif dans la classe.

pour une personne seule, ce sera quelques jours.
Pour un groupe de personnes, il faut que la première personne soit guérie, et attendre de voir ce qu'il en est pour les autres personnes du groupe.

[tita]

une question que je me pose :
si Omicron est si différent que ca de Delta et fait appel une réponse immunitaire différente : est ce qu'ils ne peuvent pas cohexister chez un individu qui attraperait les deux virus ?

Une infection par deux variants en même temps est tout à fait possible. Ou même une double infection par des virus différents (grippe + covid).

https://www.lematin.ch/story/une-belge- ... 0180559750

En fait, la question que certains se posent, c'est de savoir si les deux variants (Omicron et Delta) pourraient coexister géographiquement. Dans la transition Alpha => Delta, c'était par un fitness plus important pour Delta, donc il a supplanté Alpha.

Mais là, c'est pas forcément un fitness plus important pour Omicron. Donc Delta pourrait peut-être continuer à circuler dans certaines classes de la population (les non immunisés) parce qu'il est plus contagieux pour eux, tandis qu'Omicron prendrait le dessus dans d'autres classes de la population (principalement immunisées).

[GillesH38]

c'est une réflexion que je m'étais faite, qu'est ce qui fait disparaitre les variants moins contagieux ? car si ils le sont moins, ils le restent quand même, et quand on est porteur, on rencontre autant de gens, qu'il y ait un variant plus contagieux qui circule par ailleurs ou pas !
je vois deux raisons pour la décroissance, la deuxième plus probable que la première :`
* l'effet d'immunité apportée par le variant plus contagieux, mais ça suppose des taux d'immunisation élevés, assez improbables
* le fait qu'il y a des rétroactions sociales à partir du moment où les contagions deviennent trop importantes : à partir d'un certain seuil, on réagit soit par des mesures imposées, soit spontanément car on connait de plus en plus de gens contaminés. Ces rétroactions vont réguler l'épidémie en asservissant la valeur du R autour de 1, mais comme c'est dominé par le variant plus contagieux, celui des variants moins contagieux tombe en dessous de 1. Ce n'est donc pas directement la compétition entre les souches qui compte, mais les comportements collectifs qui se régulent sur le variant le plus contagieux.

[sceptique]

Plusieurs études de "neutralisation" sont en train de sortir, testant l'efficacité d'infections préalables ou de vaccins, ou même des "super-immunisés"*

https://twitter.com/JanineKimpel/status ... 8922904591

Je n'ai pas l'habitude de twitter, je trouve cela illisible et je ne vois rien en rapport avec ton post. Et donc c'est quoi un "super-immunisé" ?

[kercoz]

c'est une réflexion que je m'étais faite, qu'est ce qui fait disparaitre les variants moins contagieux ? car si ils le sont moins, ils le restent quand même, et quand on est porteur, on rencontre autant de gens, qu'il y ait un variant plus contagieux qui circule par ailleurs ou pas !
je vois deux raisons pour la décroissance, la deuxième plus probable que la première :`
......
* le fait qu'il y a des rétroactions sociales à partir du moment où les contagions deviennent trop importantes : à partir d'un certain seuil, on réagit soit par des mesures imposées, soit spontanément car on connait de plus en plus de gens contaminés. Ces rétroactions vont réguler l'épidémie en asservissant la valeur du R autour de 1, mais comme c'est dominé par le variant plus contagieux, celui des variants moins contagieux tombe en dessous de 1. Ce n'est donc pas directement la compétition entre les souches qui compte, mais les comportements collectifs qui se régulent sur le variant le plus contagieux.

TRes bon argument en faveur du comportemental ...la vaccination ne conservant qu' un intéret pour les plus fragiles.

[Jeudi]

*incluant que kercoz est un des rares à avoir proposé une alternative logiquement possible, avec tita (cibler les superpropagations) et Gilles (avant son délire de tuer le plus de monde possible le plus vite possible).

non, pas tuer, accepter la mort, et pas le plus de monde possible , mais à la fin le même nombre de gens, mais le plus vite possible. Même confusion qu'entre production annuelle de CO2 et production intégrée, les deux ne sont pas corrélés : ou du moins réduire la production annuelle n'assure pas qu'on réduit la production totale.

Si tu tues mamies avec l’alpha alors qu’elle aurait peut-être survécu à l’omicron, ta confiance inébranlable dans ton raisonnement aura tué mamie pour rien. Si tu tues papy avec le delta alors que Merks s’apprête à commercialiser une pilule qui lui donnera 30% de chance de survivre en plus, ton raisonnement aura dans les faits aboutit à tuer le plus de monde possible le plus vite possible. Je t’ai déjà expliqué tout cela, et c’est même pas compliqué à comprendre. Ridiculise toi à nier l’évidence si ça te chante.

…et non ça ne marche pas plus ni avec le pétrole ni avec le co2.

[tita]

Plusieurs études de "neutralisation" sont en train de sortir, testant l'efficacité d'infections préalables ou de vaccins, ou même des "super-immunisés"*

https://twitter.com/JanineKimpel/status ... 8922904591

Je n'ai pas l'habitude de twitter, je trouve cela illisible et je ne vois rien en rapport avec ton post. Et donc c'est quoi un "super-immunisé" ?

J'ai mis une astérisque pour dire ce que c'était, ainsi qu'un article de journal. Gilles est un super-immunisé à priori, il a une immunité hybride vaccin+infection.

Le rapport est avec le variant Omicron. On prend des sérums de personnes qui sont soit vaccinées, soit qui ont été infectées/guéries, et on regarde le taux de neutralisation du variant (hauteur des barres dans le graphe). C'est essentiellement la réponse aux anticorps neutralisants, ça ne dit rien sur l'immunité cellulaire.

[Jeudi]

c'est une réflexion que je m'étais faite, qu'est ce qui fait disparaitre les variants moins contagieux ? car si ils le sont moins, ils le restent quand même, et quand on est porteur, on rencontre autant de gens, qu'il y ait un variant plus contagieux qui circule par ailleurs ou pas !

Quel raisonnement étrange… Si tu es une vieille souche moins compétitive tu disparais par attrition de ton lunch, i.e. une proportion de plus en plus grande des gens que tu aurais pu infecter ont déjà eu un autre variant, donc une chance accrue de te résister, ou sont actuellement en infection, ce qui donne des effets parfois bizarres mais généralement défavorables.

[Jeudi]

@tita : c'est quand même dommage qu'il ne soit pas possible de conditionner l'entrée pour tout le monde à un test positif, sachant que les vaccinés peuvent être positifs (voir l'exemple typique ci-dessus, tiré de la vie réelle). Pas très rationnel tout ça.
"geimpft - genesen" ne garantit hélas en aucune façon l'absence de contagiosité. Peut-être les "genesen" mais pas toujours.

Les tests sont désormais payants. C'était gérable de payer pour les bénévoles, c'est pas gérable du tout de payer un test à chaque client.

Plus généralement, entre payer des agents de sécurité et payer les tests des Big Pharmas, ça devient absurde.

Les agents de sécurité supplémentaires, c’est pas pour les vaccinés ni pour les non vaccinés non violents qui choisissent de rester chez eux pour ne pas nuire aux autres. C’est pour les antivax violents qui se moquent bien de faire fermer la salle ou de contribuer à l’épidémie. Si j’étais dans ton groupe de travailleur et que quelqu’un mentionnait l’éthique de ne pas exclure ces zozos, je trouverais ça un peu fort de café.

[sceptique]

Une autre explication sur un exemple :
Un groupe de 100 personnes festoyant dans une salle fermée avec un positif omicron et un delta. Au hasard, le omicron va infecter 20 personnes et le delta 5. A leur tour ces 20 + 5 vont en infecter d'autres dans les mêmes proportions. Et très vite le omicron prend le dessus.
C'est un exemple certainement faux mais ce qui importe c'est que dans les mêmes conditions omicron infecte beaucoup plus que delta.
De plus, le delta a du mal à réinfecter un individu déjà guéri du delta. Alors que le omicron semble le faire plus facilement. La "zone de chalandise" du omicron est donc plus grande.

[tita]

Je ne sais pas trop par rapport à la concurrence entre variants. Et on ne sait pas trop si des lignées disparaissent vraiment complètement, on détecte toujours quelques cas de Alpha.

A priori, ça semble plus une histoire de probabilité dans des conditions similaires. Les limites d'expansion, c'est soit le nombre de personnes susceptibles, soit les conditions de propagation (comportements induit ou non par une réaction à l'épidémie, par exemple je ne mange plus en terrasse actuellement).

Dans la lutte entre Alpha et Delta, ou même entre les variants de l'automne 2020 et Alpha, il a fallu du temps pour que le nouveau prenne le dessus. En effet, d'autres effets (vaccination, printemps) ont pu réduire le taux de reproduction de l'ancien tandis que le nouveau restait au-dessus de 1.

Bref, on verra se qu'il va se passer, j'ai de la peine à imaginer exactement parce qu'on est surtout dans les hypothèses.

[Jeudi]

on détecte toujours quelques cas de Alpha.

Oui, mais c’est un de ces phénomènes à longue traîne (mieux connu ici sous le nom de cygne noir) qui n’est pas sans rapport avec la percolation ou les ventes sur amazon. De la même manière tu as toujours quelques poches d’individus qui échapperont à l’infection par pur hasard même dans les pires épidémies, comme un arbre intact au milieu d’une forêt qui vient pourtant d’être rasée par les flammes.

[tita]

Les agents de sécurité supplémentaires, c’est pas pour les vaccinés ni pour les non vaccinés non violents qui choisissent de rester chez eux pour ne pas nuire aux autres. C’est pour les antivax violents qui se moquent bien de faire fermer la salle ou de contribuer à l’épidémie. Si j’étais dans ton groupe de travailleur et que quelqu’un mentionnait l’éthique de ne pas exclure ces zozos, je trouverais ça un peu fort de café.

Non, les agents de sécurité, c'est parce qu'il y a une minorité de personnes qui peuvent potentiellement avoir un comportement violent, mais c'est pas lié spécialement au covid. Dès qu'on a de grosses soirées, on fait appel à eux. C'est quelque chose qui s'est imposé dans le milieu festif depuis une quinzaine d'années. Cet aspect "sécuritaire" s'est renforcé avec le temps. Des fois, on prenait juste un agent, et là ils demandent à venir au moins à deux, ou plus. Au final, on tente au maximum de ne pas faire appel à eux. Dans l'ensemble, on a très peu de problèmes de violence. C'est plus une réflexion générale sur les coûts sécuritaires de la société. J'ajoute aussi que ces agents de sécurités peuvent être particulièrement incompétents.

Mais ça nous déchargeait quand même du contrôle des certificats, parce qu'on n'avait pas spécialement envie d'imposer ça à des gens qui sont bénévoles.

Je précise quand même qu'on a aussi des "antivaxs" au sein de notre équipe. Les conversations sont moins tendues que sur ce forum, vive l'IRL.

Sinon, c'est tout à fait légal d'exclure des personnes qui ont des comportements violents (peut importe la raison), on appelle ça l'interdiction d'auberge. Souvent, c'est pour des gens qu'on connaît bien en fait.

[alain2908]

c'est ce raisonnement de jeudi qui pourrait donner du sens à la stratégie chinoise si ils arrivent à maitriser les vagues jusqu'à ce que je le dernier variant soit moins "pathocinégénique".
mais ca reste pour l'instant hypothétique concernant omicron.

[GillesH38]

c'est une réflexion que je m'étais faite, qu'est ce qui fait disparaitre les variants moins contagieux ? car si ils le sont moins, ils le restent quand même, et quand on est porteur, on rencontre autant de gens, qu'il y ait un variant plus contagieux qui circule par ailleurs ou pas !

Quel raisonnement étrange… Si tu es une vieille souche moins compétitive tu disparais par attrition de ton lunch, i.e. une proportion de plus en plus grande des gens que tu aurais pu infecter ont déjà eu un autre variant, donc une chance accrue de te résister, ou sont actuellement en infection, ce qui donne des effets parfois bizarres mais généralement défavorables.

c'est l'explication N°1 , par l'immunité de groupe qui peut etre acquise par d'autres variants. Mais pour moi ce n'est pas tres convaincant car ils me semblent disparaitre tres vite par rapport à l'avancée de l'épidémie et de l'immunisation.