[Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

[hyperion]

en réalité , tout cela repond à un désir commun avec Israêl , de torpiller le rapprochement USA - Iran.

[CP3]

Grâce au libéralisme , au sourire et aux grosses dents des Américains , le prix du petrole n' arrête pas de baisser . Le petrole aura t-il encore bientot un prix ? c' est l' euphorie ! A quand l' énergie libre . Vive Le Figaro , Libération , L ' express , ect . Ces journaux continueront-ils encore à chanter longtemps ?

[myf]

Bonjour,

Nous constatons sur ces derniers mois un prix du pétrole anormalement bas par rapport aux prévisions d'il y a quelques années. Les prévisions étaient fausses! Les sciences financières ne sont pas vraiment exactes.

Je continue quand même de me poser la question : Quel est l'intérêt de l'Arabie Saoudite (et sans doute des autres gros producteurs) de produire beaucoup à prix de vente plus bas plutôt que de produire moins et de profiter d'un prix de vente plus élevé ?

Les ressources géologiques vendues aujourd'hui à bas prix ne pourront pas l'être demain à prix plus haut ! La rationalité économique seule de la gestion d'un stock ne donne pas la réponse.

a-Besoin impétueux de revenus pour le budget de l'état sous peine de subir une révolution ?
b-Besoin d'asphyxier financièrement ses adversaires politiques pour prendre le dessus sur eux ?
c-Obligation subie à cause d'un marchandage ou d'un chantage entre états ?
d-Prévision que le pétrole deviendra un produit sans valeur marchande les prochaines années ?

Je ne vois pas d'autre raisons possibles que ces quatre la, et même je ne suis convaincu par aucune de celles-ci, sauf pour un opportunisme à la marge.

a- La Venezuela, certainement, et la Russie, dans une moindre mesure sont peut-être concernés.
b- Les guerres du Moyen-Orient sont sans fin. Les plus gros producteurs veulent rester les états les plus puissants de la région pour ne pas être renversés par une autre armée ou des bandes de pillards.
c- La diplomatie ne reste pas toujours à 100% secrète; le temps fera connaître ces éventuels secrets politiques.
d- Sur la durée, les pétroles de schiste ne vont pas détroner les productions plus faciles à extraire, même s'il peut y avoir quelques mois de surproduction.

J'aimerai comprendre cette évolution que je ne trouve pas très logique car mon intuition me suggère qu'une société, la notre, évolue plus raisonnablement lorsque les influences extérieures sont lentes et prévisibles plutôt que rapides et cahotiques.
De tels variations du prix de l'énergie n'incitent pas la société a patiemment rechercher à s'adapter aux ressources disponibles, mais risque d'augmenter le tumulte économique, social, politique, etc.

Bien cordialement.

F. curieux de confronter pacifiquement ses idées.

[phyvette]

Je ne vois pas d'autre raisons possibles que ces quatre la, et même je ne suis convaincu par aucune de celles-ci...

Moi non plus.
Et si c'était plus simple ? Et si pour une fois on faisait confiance dns les déclarations des dirigeants de l'Arabie-Saoudite ?
Si ce n’était rien d'autre que le choix de la défense de leur parts de marchés ?

Tout le monde constate une surproduction de brut par rapport à la demande de disons 3 à 5M/bj.
Tout les exportateurs voudraient que l'Arabie-Saoudite endosse la baisse de production seule, pour le plus grand profit de tout les producteurs.

Mais voila baisser sa production de 30 à 50% l'Arabie-Saoudite refuse, voulant que le fardeau soit partagé, mais les autres Opep ne le veulent pas, sans parler des non Opep.

Résultat l'Arabie-Saoudite produit, les prix baisse et l'attente des autorité Saoudienne c'est que les productions non rentables sous 50 us$ s'effaceront par la force des choses.

Ils font le choix de vendre quelques mois à 50% moins cher, plutôt de quelques années 50% de moins en volumes à 100 us$.

Tout comme au poker ou c'est toujours le plus riche qui gagne, dans le pétrole les Saoudiens sont les plus riches.

[myf]

Merci Phyvette !

Tu expliques bien en peu de mots ce paradoxe, quantifié par la durée :

[L'Arabie-Saoudite fait] le choix de vendre quelques mois à 50% moins cher, plutôt de quelques années 50% de moins en volume à 100 us$.

Ce choix est politiquement rationnel, comme au poker l'Arabie Saoudite repousse derrière l'horizon prévisible (ou la fin de la partie) les quelques mois ou années de production qu'ils auraient en plus s'ils baissaient leur production. Cet avenir est lointain (en années ou dizaine d'années) et il le considère en dehors du bilan avantages/inconvénients quantifiable et certain.

Cela me fait penser à la théorie des jeux où l'avantage à court terme de chaque joueur (de mentir par exemple) l'emporte sur une stratégie commune de coopération sans faille (entre les producteurs).

F.

[tita]

Je continue quand même de me poser la question : Quel est l'intérêt de l'Arabie Saoudite (et sans doute des autres gros producteurs) de produire beaucoup à prix de vente plus bas plutôt que de produire moins et de profiter d'un prix de vente plus élevé ?

Leur intérêt est de contrôler le prix du marché (à un niveau stable, satisfaisant la demande et la production), et non de le subir. Dans les années 80, l'OPEP avait réduit ses quotas pour maintenir un certain prix. Sauf que certains membres ont gonflé leurs réserves pour pouvoir produire plus, et la production hors OPEP fleurissait. Pour finir, l'AS produisait au tiers de ses capacités. Ils ont alors abandonné cette stratégie pour produire à fond, faire chuter les prix, et forcer les autres producteurs à couper leur propre production. Et ça a pas trop mal fonctionné.

C'est très certainement le même raisonnement qui est à l'oeuvre actuellement. Ils savent qu'en réduisant leur production, les prix se stabiliseraient... Mais qu'ils devraient probablement sans cesse diminuer, au point d'avoir un revenu plus faible que s'ils produisaient à fond avec un prix du baril bon marché. Plutôt que de reproduire le schéma des années 80 (et favoriser les développement d'une production hors OPEP), ils ont décidé de casser directement les prix. Si tout se passe bien, ils auront rétablit le baril à un prix qui leur convient (~70$) en moins d'une année, et sans toucher leur production.

[energy_isere]

......
a-Besoin impétueux de revenus pour le budget de l'état sous peine de subir une révolution ?
......

a) n' est pas l' explication.

les recettes du pétrole Saoudien se sont effondrées avec un baril à 50$ !

[EPE_bel]

L'intérêt des saoudiens de laisser les prix s'effondrer a été clairement exprimé par les saoudiens eux-mêmes. Je ne retrouve plus le communiqué que j'avais posté sur un autre fil mais en gros le point de vue saoudien est que " les producteurs de pétrole à bas coût de production doivent être prioritaires sur les producteurs de pétrole à haut coût de production qui ne doivent venir sur le marché que quand le pétrole bon marché sera épuisé"

En d'autres termes, plutôt que de fermer leurs propres robinets pour faire remonter les prix, ils veulent obliger les autres à fermer leurs robinets en les poussant à la faillite. Compte-tenu de leurs prix de revient, ils peuvent se le permettre.

[phyvette]

WTI : 57.45 $
Brent : 64.64 $

http://prixdubaril.com/

[phyvette]

WTI : 59.43 $
Brent : 66.49 $

[energy_isere]

A 67 dollars, le baril de pétrole de Mer du Nord a retrouvé son niveau du début de l'année. Cette remontée progressive et sensible préfigure sans doute ce qui pourrait se passer ces prochains mois en Arabie Saoudite.

05 Mai 2015 BFM Business

20 dollars de gagnés en 4 mois et demi! Le Baril de Brent signe une très belle performance ces dernières semaines, confirmant le rééquilibrage entamé après la très forte chute de l’année dernière. Et les marchés apprécient, d’autant que cette tendance régulière et progressive met un terme à un plongeon sans limite à la baisse, débuté l'année dernière.

Le plus étonnant est que pour le moment tout ceci ne s’accompagne pas encore de signes tangibles dans les chiffres de production, de stock et d’approvisionnement. On est pour l’instant déjà sur un mouvement technique net. On a fait baisser les cours du côté des 40 dollars sur toutes les qualités de brut, et c’est le support que les investisseurs ont choisi pour racheter leurs positions.

Espoirs en Mer du Nord

Mais la nature de ce mouvement, très régulier depuis la mi-janvier, démontre que le marché croit en une amélioration des fondamentaux d’offre et de demande. Un sentiment diffus que la restructuration de l’appareil de production mondial -particulièrement celui de Mer du Nord- va porter ses fruits et qu’on va en finir avec la situation actuelle de surapprovisionnement.

Pas étonnant que ce soit plus sensible sur le Brent, vu que la mer du Nord est la zone où les grands pétroliers ont annoncé le plus de plans de restructuration, de fermetures de plate-forme et de réduction générale des capacités. La situation aux Etats-Unis est bien différente et même plutôt floue, notamment face aux difficultés d’obtenir un panorama fiable de la production de gaz de schiste.

Changement de ton à venir en Arabie Saoudite ?

Mais un autre facteur est en train de jouer, et il est à chercher du côté de l’Arabie Saoudite. Le nouveau Roi Salman depuis quelques semaines a entamé un processus de reprise en main de l’ensemble des outils de pouvoir du pays. Et évidemment, le producteur de pétrole national, Saudi Aramco, est le premier concerné.

Le roi y a bombardé directement à la tête de la compagnie (toujours considérée comme l’entreprise plus riche du monde) un de ses héritiers, le Prince Amin Hassan Nasser. Et les observateurs locaux y voient le signe d’une profonde mutation à venir des prérogatives et du rôle stratégique essentiel que Saudi Aramco joue au cœur de l’économie du Royaume.

Un "Nouveau Saudi Aramco" en devenir

En effet, beaucoup estiment que le pétrolier national va pouvoir, d’une certaine manière, gagner un peu d’indépendance. Et le fait que le roi place à sa tête un Prince héritier est un signe particulièrement fort.

"On va sans doute assister à la naissance d’un nouveau Saudi Aramco", dit le Dr. Mohamed Ramady, professeur d’économie à l’Université Royale Fahd, cité par le journal saoudien Asharq Al-Awsat. "Jusque-là, Saudi Aramco était considérée comme un simple producteur, aux ordres directs du Ministère du Pétrole du Royaume. Mais désormais le groupe va gagner en autonomie, avec un conseil d’administration de plus en plus décisionnaire en direct", ajoute-t-il.

Vers les 70 dollars?

Et dans le contexte actuel qui reste celui d’un marché très bien approvisionné globalement, et sur lequel va progressivement arriver ces prochains mois le pétrole iranien, après plusieurs années d’embargo, beaucoup d'experts imaginent une Aramco plus offensive et plus flexible sur sa stratégie de production, de nature aussi à engager un dialogue global entre l’OPEP, sont les Saoudiens sont leaders incontestés, et le reste des pays producteurs, notamment bien sûr les Etats-Unis.

Des hypothèses de marché pour le moment, mais qui misent sur des changements suffisamment significatifs pour être joués à la hausse sur les prix du brut. Le mouvement pourrait encore durer plusieurs semaines, et certains analystes de Wall Street parient désormais sur une remontée à 70 dollars.

Par Antoine Larigaudrie

http://bfmbusiness.bfmtv.com/bourse/pet ... 83727.html

[phyvette]

Le mouvement pourrait encore durer plusieurs semaines, et certains analystes de Wall Street parient désormais sur une remontée à 70 dollars.

Il ne prennent pas trop de risque sur le coup.

Le contrat futur juillet sur le Brent s'envole à 68,25 us$



http://www.barchart.com/quotes/futures/CBN15

[EPE_bel]

Trop tôt. Les aventuriers du pétrole non conventionnel ont serré les fesses mais ils sont encore debout. Il faudrait encore 6 mois à un an sous les 50$ pour réguler le marché pétrolier et renvoyer les cow-boys à leurs vaches. Là on est repartis pour un tour de yoyo et les investisseurs détestent ça.

[tita]

Trop tôt. Les aventuriers du pétrole non conventionnel ont serré les fesses mais ils sont encore debout. Il faudrait encore 6 mois à un an sous les 50$ pour réguler le marché pétrolier et renvoyer les cow-boys à leurs vaches. Là on est repartis pour un tour de yoyo et les investisseurs détestent ça.

Y'a pas mal de monde qui a déjà quitté le secteur. C'est principalement les services qui entourent la production (le forage des puits surtout). Et comme tu le dis, les investisseurs sont plutôt refroidis. S'ils ne mettent pas le capital nécessaire à disposition, on ne reproduira pas le boom de production. Ça pourrait changer si la FED décide de refaire une phase de Quantitative Easing, vu que la relance américaine s'essouffle déjà.

[energy_isere]

Le pétrole rebondit à plus de 60 dollars

Par lefigaro.fr avec ReutersMis à jour le 29/05/2015

Les cours du pétrole ont terminé en très forte hausse vendredi à New York. Le marché a salué l'annonce d'une nouvelle baisse des forages aux États-Unis venant se rajouter aux facteurs positifs qui soutiennent l'or noir depuis jeudi: essoufflement du dollar et baisse marquée des stocks de brut aux États-Unis.
Le contrat juillet sur le brut léger américain (West Texas Intermediate, WTI) a gagné 2,62 dollars, soit 4,54%, à 60,30 dollars le baril. Au moment de la clôture du Nymex, le Brent prenait 3,02 dollars (+4,83%), à 65,60 dollars.
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http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/0 ... ollars.php