Le Pic Pétrolier-Décembre 2006

[Iguane]

entre 2010 et 2015 voire avant

T'appelles ça une date ?

Qu'est ce que tu attends? que je te donne l'heure du pic à la seconde près?

Mieux, Gilles, à la mliliseconde près !

[cicero]

Je doute que les chinois (...) Les arbres ne croissent jamais jusqu'au ciel.

C'est marant ça on dirait un proverbe chinois

Quoiqu'il en soit si il y a une récession mondiale ou encore mieux un beau «Crash Economique 1929(tm)»; He bien la chine va planter aussi, charbon ou pas. C'est une économie d'exportation, si ses clients sont tous en banqueroute... les usines vont fermer... chômage généralisé... soupe populaire...

[transhuman]

Va dire ça aux Chinois. Le monde que tu as connu est en train de disparaître sous tes yeux : l'essentiel de la croissance dans les 20 ans qui viennent est assuré par l'Asie, qui marche au charbon. La notion de croissance est en train de changer de façon importante.

Bonjour,

Et en quoi la croissance Chinoise , fut elle au charbon , diffère t elle fondamentalement de la croissance disons "occidentale" menée au pétrole ?

Pour mémoire il y a grosso modo deux mille ans une forme d'échange libéralisé autour du bassin méditérannéen s'est construite autour du commerce de liquides ( huile d'olive, vin ) et de blé avec comme "énergie" le trafic d'esclaves :
Cette économie, pourtant diversifiée sur plusieurs centres, n'a pas résisté à l'inflation suite à la raréfaction de ses "sources d'énergies" les "barbares" s'étant mieux équipés que les légionnaires.

La Chine et l'Asie du Sud constitue un peu la Byzance de notre époque non ? Rome s'apprête à laisser ses troupes dans les forêts germaniques ( euh pardon dans les montagnes Iraniennes ) et Byzance ( Pékin ou Hong Kong ) vont survivre quelque siècles selon les memes schémas economiques pendant que le reste du monde ( Inde, Moyen Orient, Amérique du Sud, Europe ) va changer ..

[transhuman]

Quoiqu'il en soit si il y a une récession mondiale ou encore mieux un beau «Crash Economique 1929(tm)»;

He bien la chine va plantée aussi, charbon ou pas. C'est une économie d'exportation, si ses clients sont tous en bancroute... les usines vont fermées... chômage généralisé... soupe populaire...

Et Pourquoi "encore mieux",

Ce serait pas plutot "ou bien pire encore ??" non ?

[Environnement2100]

Va dire ça aux Chinois. Le monde que tu as connu est en train de disparaître sous tes yeux : l'essentiel de la croissance dans les 20 ans qui viennent est assuré par l'Asie, qui marche au charbon. La notion de croissance est en train de changer de façon importante.

Bonjour,

Et en quoi la croissance Chinoise , fut elle au charbon , diffère t elle fondamentalement de la croissance disons "occidentale" menée au pétrole ?

Les différences sont multiples et fondamentales :
- il reste beaucoup de charbon, moins de pétrole
- la Chine a du charbon, nous n'avons pas de pétrole

En gros la croissance économique de la Chine a les moyens matériels de ses ambitions ; nous, moins.

[transhuman]

Et quels moyens économiques ?

Si le dollar US dévaluait un peu trop dans quel etat serait la Chine ?

Si l economie US entre en recession que deviendrait les exportations chinoises ?
Bref peut on parler d une croissance chinoise ou bien d un phénomène de clientélisme entre la Chine et les USAs ?

[Environnement2100]

Je l'ai déjà dit, désolé pour les fidèles lecteurs qui pensent que je me répète :
- le commerce intra-Asie a dépassé le commerce Asie-usa en 1992
- le jour où la Chine se met à investir chez elle (infrastructures), ce pays est si vaste qu'elle n'a vraiment besoin de personne pour assurer sa croissance.

L'Europe est un confetti !

[franck1968]

Oui je suis assez d'accord avec E2100, la Chine a des ressources énergétiques, un marché potentiel énorme et peut aborder donc une crise mondiale (chute du dollar, ou crack boursier) en s'en tirant bien mieux que les vieux marchés que sont l'Europe ou les USA.
L'industrie chinoise peut rien qu'avec son marché intérieur trouver des débouchés.

[lionstone]

- le jour où la Chine se met à investir chez elle (infrastructures), ce pays est si vaste qu'elle n'a vraiment besoin de personne pour assurer sa croissance.

Elle a au moins besoin des ressources en matières premières pour alimenter cette croissance, donc d’une ouverture sur le monde. Le confetti pourrait résonner de la même manière, mais avec cette différence, que ses besoins en infrastructures sont déjà accomplis. Pour moi la Chine doit rester ouverte sur le monde jusqu’à ce qu’elle ait rattrapé son retard technologique et assuré un minimum au niveau de ses infrastructures, et selon notre model développé, elle en est loin.

[franck1968]

Elle a au moins besoin des ressources en matières premières pour alimenter cette croissance, donc d'une ouverture sur le monde. Le confetti pourrait résonner de la même manière, mais avec cette différence, que ses besoins en infrastructures sont déjà accomplis. Pour moi la Chine doit rester ouverte sur le monde jusqu'à ce qu'elle ait rattrapé son retard technologique et assuré un minimum au niveau de ses infrastructures, et selon notre model développé, elle en est loin.

Pourquoi tu crois que la Chine est fermée par rapport au monde, en Afrique elle n'importe pas que du pétrole mais égalemment du bois et des matiéres premiéres.
Du fer, du cuivre, du nickel, et est dans une zone économique trés riche en matiéres qui lui manque dans le cadre de l'OCS.

[GillesH38]

Pour recadrer quelques chiffres :

a) la Chine a certes une croissance de 10% par an, mais un PIB comparable a la France avec 20 fois plus d'habitants. autrement dit, un PIB/hab 20 fois inférieur à celui d'un pays occidental. Le salaire moyen doit tourner autour de 100€/mois.

b) 10% par an fait un temps de doublement de 7 ans, il faudrait donc 30 ans à ce rythme pour atteindre un niveau de vie occidental. D'ici 30 ans il va se passer beaucoup de choses.

c) avec 15% de la population, elle ne produit que 5% du PIB mondial. En revanche elle consomme déjà 30% du charbon et 10% du pétrole. Elle a donc encore une IE assez mauvaise. Sa "croissance fondée sur le charbon" (terme excessif, elle utilise aussi quand même du pétrole) est donc assez couteuse. A une croissance de 10% par an pendant 30 ans, la consommation mondiale de charbon serait multipliée par 7 sans compter le développement des autres PVD dont l'Inde; je vous dit pas le tableau ni pour leRC ni pour lesréserves mondiales (notons d'ailleurs qu'elle n'a que 11% des réserves mondiales et qu'elle aurait donc épuisé ces réserves).

Il me semble donc que la croissance actuelle a une durée de vie assez limitée. Un doublement du PIB l'amenant à la moyenne mondiale par hab (par comparaison a peu pres le Mexique) serait deja un bon resultat mais peserait lourdement sur la consommation d'énergie mondiale. je ne les vois pas dépasser ce niveau dans l'avenir.

[Tiennel]

Tu crois vraiment que les 10% annoncés sont réels ?

Pars plutôt sur un taux de 20% et tu seras plus proche de la réalité : le trucage des chiffres par les gouvernements est devenu monnaie courante, et les Chinois y sont passés maîtres.

[GillesH38]

dans ce cas ça veut juste dire qu'elle va buter contre le mur des ressources énergétiques deux fois plus vite !

[Tiennel]

Non, je dirais plutôt qu'elle va atteindre les standards de développement OCDE d'ici 2020 si elle continue à consommer des ressources à ce rythme.

Autant on peut tricher avec les chiffres du PIB (ou avec le chômage), autant on ne peut guère truquer longtemps la réalité des flux de matières premières.

[Lo]

2020 c'est effectivement la date retenue par certains économistes pour l'entrée de la Chine dans le club des superpuissances (actuellement il n'y en a qu'une ). Perso je trouve que par bien des aspects elle y est déjà.