Conférence à Paris sur l'énergie et le climat.

Inside · Message par **Inside** » 27 sept. 2005, 10:15

merci de ce résumé

grosso modo, catastrophisme a gogo... pour faire reagir, je suppose

la crise sociale, je suis malheureusement d'accord
2010 ? pourquoi pas ?

greenchris · Message par **greenchris** » 27 sept. 2005, 10:32

Inside a écrit :merci de ce résumé

grosso modo, catastrophisme a gogo... pour faire reagir, je suppose

la crise sociale, je suis malheureusement d'accord
2010 ? pourquoi pas ?

La crise social correspond au PPP.

Inside · Message par **Inside** » 27 sept. 2005, 10:37

greenchris a écrit :
Inside a écrit :merci de ce résumé

grosso modo, catastrophisme a gogo... pour faire reagir, je suppose

la crise sociale, je suis malheureusement d'accord
2010 ? pourquoi pas ?
La crise social correspond au PPP.

Les plans de relance economique et d'emploi sur les energies renouvelables vont dans le bon sens
mais dans quelle mesure la demande et le marché vont-ils reagir ?

les consructeurs francais disent ne pas etre prets en terme d'auto...
il y a peut-etre de l'intox : ils n'ont pas trop le choix de sortir des modeles tres vite

la problematique petroliere est liée aussi a une conjoncture internationale difficile de remise en cause du capitalisme, de deconnection des resultats financiers des entreprises avec une precarisation du salariat (meme les cadres aujourd'hui)
Tout ceci va dans la meme direction

J'imagine assez bien un repli des gens sur la petite entreprise... ce qui va entrainer une crise mondiale... touchant principalement la grande entreprise et la demande petrole par la meme

greenchris · Message par **greenchris** » 27 sept. 2005, 11:02

Inside a écrit : Les plans de relance economique et d'emploi sur les energies renouvelables vont dans le bon sens
mais dans quelle mesure la demande et le marché vont-ils reagir ?

les consructeurs francais disent ne pas etre prets en terme d'auto...
il y a peut-etre de l'intox : ils n'ont pas trop le choix de sortir des modeles tres vite

Le solaire, "c'est un amuse-gueule pour faire plaisir aux écolos" Yves Cochet, Et oui, il est chez les Verts.

IL FAUT CHANGER D'ECHELLE, Jancovici et Cochet l'on martelé, La sobriété pour Cochet (baisser de 2% par an la consommation d'énergie) et l'augmentation du prix de l'énergie plus vite que le pouvoir d'achat comme mesure de base pour Jancovici.
C'est un crash social, mais la physique se fout de la justice sociale (Jancovici)

A la fin, Y Contassot Adjoint vert à la mairie de Paris est venu faire un petit speech :
Cet hiver le réseau de chaleur qui chauffe Issy les moulineaux et le sud-ouest de Paris sera en partie en arret technique (il ne l'a pas dit, mais je pense que c'est du à la construction de l'usine d'incinération des déchets de Issy le Moulineaux), les solutions sont :
- la mise en place de centrales polluantes de remplacement, juste pour cette année.
- la réduction de 3 °C du chauffage, qu'il défend ardamment.
Il a dit que ce serait un test pour voir si l'on était prèt à être sobre et vivre avec moins.

nopasaran · Message par **nopasaran** » 27 sept. 2005, 12:22

greenchris a écrit : Un mec du CNRS qui veut du tout nucléaire et même du chauffage électrique, parcque c'est sans CO², il fallu que j'intervienne publiquement après Benjamen Dessus qui lui a dit que déja l'électricité française n'est pas sans CO², j'ai rajouté la-dessus l'étude Ademe-EDF qui dit le KW/h pour le chauffage contient 185g de CO² soit le même ordre de grandeur que le gaz 200g de CO² par KW/h, il tombait des nues, ce mec travaille au CNRS, à l'institut de physique nucléaire d'Orsay il fait une présentation avec des grands spécialistes !!!!!

Il ne faut pas trop trafiquer les chiffres quand même ! Une centrale gaz émet 400g de CO2 par kWh produit (Jancovici : Existe-t-il des énergies sans CO2 ?). La moyenne mensuelle d'EDF ne dépasse pas 80g de CO2 par kWh (EDF : Suivi indicateur CO2 2005) et c'est du aux centrales thermiques utilisées surtout en hiver. L'électricité n'est jamais à 100 pour 100 nucléaire en France.

greenchris · Message par **greenchris** » 27 sept. 2005, 12:28

nopasaran a écrit :
greenchris a écrit : Un mec du CNRS qui veut du tout nucléaire et même du chauffage électrique, parcque c'est sans CO², il fallu que j'intervienne publiquement après Benjamen Dessus qui lui a dit que déja l'électricité française n'est pas sans CO², j'ai rajouté la-dessus l'étude Ademe-EDF qui dit le KW/h pour le chauffage contient 185g de CO² soit le même ordre de grandeur que le gaz 200g de CO² par KW/h, il tombait des nues, ce mec travaille au CNRS, à l'institut de physique nucléaire d'Orsay il fait une présentation avec des grands spécialistes !!!!!
Il ne faut pas trop trafiquer les chiffres quand même ! Une centrale gaz émet 400g de CO2 par kWh produit (Jancovici : Existe-t-il des énergies sans CO2 ?). La moyenne mensuelle d'EDF ne dépasse pas 80g de CO2 par kWh (EDF : Suivi indicateur CO2 2005)

Je parle d'électricité pour faire du chauffage voir ici : http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/un ... ts/co2.pdf

On est pas à 80g !!! Tout le monde croit, comme toi que le chauffage électrique est sans CO², C'EST FAUX.
Quand au chiffre que tu annonces, il s'agit de fabrication d'électricité, pas de chauffage pour une maison, ce n'est pas la même chose.
"Avec une chaudière à gaz la fourchette va de 100 à 125 grammes équivalent carbone par kWh utile dans les radiateurs" pris sur le site de jancovici sur la page sur le chauffage électrique qui n'est pas à jour, je lui ai dit par mail d'ailleurs. http://www.manicore.com/documentation/c ... rique.html

voir ce fil aussi qui en parle.

http://forums.futura-sciences.com/thread31545.html

nopasaran · Message par **nopasaran** » 27 sept. 2005, 12:44

greenchris a écrit : Je parle d'électricité pour faire du chauffage voir ici : http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/un ... ts/co2.pdf

Vous citez toujours ce document sans l'avoir lu, les 180g de CO2 par kWh pour le chauffage électrique sont du au choix méthodologique de l'ADEME qui consiste à répartir le CO2 suivant les usages. Elle en attribue le plus au chauffage qui se fait en hiver (maximum d'utilisation des centrales thermiques) qu'aux usages courants qui se répartissent toute l'année.

nopasaran · Message par **nopasaran** » 27 sept. 2005, 12:51

greenchris a écrit : "Avec une chaudière à gaz la fourchette va de 100 à 125 grammes équivalent carbone par kWh utile dans les radiateurs"

Citons toute la phrase alors

: "Avec une chaudière à gaz la fourchette va de 100 à 125 grammes équivalent carbone par kWh utile dans les radiateurs, ce qui reste encore supérieur aux 80 grammes équivalent carbone du chauffage électrique, qui constitue en outre une hypothèse haute."

echazare · Message par **echazare** » 27 sept. 2005, 12:56

nopasaran a écrit :
greenchris a écrit : Un mec du CNRS qui veut du tout nucléaire et même du chauffage électrique, parcque c'est sans CO², il fallu que j'intervienne publiquement après Benjamen Dessus qui lui a dit que déja l'électricité française n'est pas sans CO², j'ai rajouté la-dessus l'étude Ademe-EDF qui dit le KW/h pour le chauffage contient 185g de CO² soit le même ordre de grandeur que le gaz 200g de CO² par KW/h, il tombait des nues, ce mec travaille au CNRS, à l'institut de physique nucléaire d'Orsay il fait une présentation avec des grands spécialistes !!!!!
Il ne faut pas trop trafiquer les chiffres quand même ! Une centrale gaz émet 400g de CO2 par kWh produit (Jancovici : Existe-t-il des énergies sans CO2 ?). La moyenne mensuelle d'EDF ne dépasse pas 80g de CO2 par kWh (EDF : Suivi indicateur CO2 2005) et c'est du aux centrales thermiques utilisées surtout en hiver. L'électricité n'est jamais à 100% pour 100% nucléaire en France.

Les chiffres que donnent l'ADME et EDF concernant la quantité de CO2 / KWh ne sont pas trafiqués, les centrales nucleaires ne peuvent techniquement pas couvrir 100% des besoins en électricité et ne le pourront jamais. En France nous avons atteint le maximum de capacité avec l'hydraulique, il ne reste plus que l'utilisation des centrales a charbon et au gaz pour les variations horosaisonieres. Donc dans le cas du chauffage, faire avec du gaz ou du nuclèaire revient presque au même...
En tout cas on est tres loin du nucleaire propre comme de disent les promoteurs de cette technique...

greenchris · Message par **greenchris** » 27 sept. 2005, 13:41

nopasaran a écrit :
greenchris a écrit : "Avec une chaudière à gaz la fourchette va de 100 à 125 grammes équivalent carbone par kWh utile dans les radiateurs"
Citons toute la phrase alors : "Avec une chaudière à gaz la fourchette va de 100 à 125 grammes équivalent carbone par kWh utile dans les radiateurs, ce qui reste encore supérieur aux 80 grammes équivalent carbone du chauffage électrique, qui constitue en outre une hypothèse haute."

Sauf que les 80 grammes sont en contradiction avec l'étude faite par EDF elle même.

greenchris · Message par **greenchris** » 27 sept. 2005, 13:43

nopasaran a écrit :
greenchris a écrit : Je parle d'électricité pour faire du chauffage voir ici : http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/un ... ts/co2.pdf
Vous citez toujours ce document sans l'a voir lu, les 180g de CO2 par kWh pour le chauffage électrique sont du au choix méthodologique de l'ADEME qui consiste à répartir le CO2 suivant les usages. Elle en attribue le plus au chauffage qui se fait en hiver (maximum d'utilisation des centrales thermiques) qu'aux usages courants qui se répartissent toute l'année.

Parceque ce choix methodoligique représente la réalité.
Je te signale qu'EDF est cosignataire de cette étude et qu'il a donc aussi validé ce choix méthodologique.

Continuons la discussion à l'endroit approprié c'est à dire ici.
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 3741#13741

Merci de laisser ce topic lisible.

echazare · Message par **echazare** » 27 sept. 2005, 13:48

greenchris a écrit :
nopasaran a écrit :
greenchris a écrit : Je parle d'électricité pour faire du chauffage voir ici : http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/un ... ts/co2.pdf
Vous citez toujours ce document sans l'a voir lu, les 180g de CO2 par kWh pour le chauffage électrique sont du au choix méthodologique de l'ADEME qui consiste à répartir le CO2 suivant les usages. Elle en attribue le plus au chauffage qui se fait en hiver (maximum d'utilisation des centrales thermiques) qu'aux usages courants qui se répartissent toute l'année.
Parceque ce choix methodoligique représente la réalité.
Je te signale qu'EDF est cosignataire de cette étude et qu'il a donc aussi validé ce choix méthodologique.

Cette étude démontre indirectement les limites de la technologie nucléaire. Celle ci ne peut se passer d'autre source de production car elle est incapable de faire varier a la hausse ou a la baisse a volonté et rapidement la production électrique. En gros le nucléaire ne peut pas vraiment se passer de pétrole et de gaz et c'est surtout vrai pour le chauffage.

nopasaran · Message par **nopasaran** » 27 sept. 2005, 13:52

greenchris a écrit : Sauf que les 80 grammes sont en contradiction avec l'étude faite par EDF elle même.

On ne voit pas pourquoi puisque la moyenne mensuelle d'EDF même au mois de février 2005 (période de grand froid) est inférieur à 80g (73g). C'est ça la réalité objective ...

greenchris · Message par **greenchris** » 27 sept. 2005, 13:57

Continuons la discussion à l'endroit approprié c'est à dire ici.
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 3741#13741

Merci de laisser ce topic lisible.

Message par **phylippe** » 27 sept. 2005, 14:15

greenchris a écrit :Continuons la discussion à l'endroit approprié c'est à dire ici.
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 3741#13741

Merci de laisser ce topic lisible.

Merci Greenchris.