Le pic aurait-il déjà été atteint ?

cicero · Message par **cicero** » 14 nov. 2006, 21:49

MadMax a écrit :"PO : j'y étais !"

Beau slogan! Faudrait se faire faire des casquettes et des gaminet (MADE IN CHINA)... tandis qu'on le peut encore...

Message par **Tiennel** » 14 nov. 2006, 22:01

Et des mugs

Message par **phyvette** » 14 nov. 2006, 22:55

Et porte le

De l'arret d'bus
A l'airbus
Au piedibus
A la prius
Au velobus
Au trolleybus
Au terminus !
Glou glou ! Glou glou ! (...) Glou glou !

{Refrain:}
Il est des nôtres
Il a bu son brent comme les autres
C'est un primate
Ça se voit rien qu'à son 4X4.

Phyvette

Steph01 · Message par **Steph01** » 14 nov. 2006, 22:58

cicero · Message par **cicero** » 16 nov. 2006, 05:22

Bravo Phyvette

Vue notre situation déespérée ça détent un peu l'atmosphère...

Cholsu · Message par **Cholsu** » 21 nov. 2006, 20:51

2005 ? 2006 ?

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 21 nov. 2006, 22:11

Cette oeuvre d'art ressemble à des entrailles de poulet. Pour moi, elle a autant de valeur que les prédictions successives de l'EIA qui se contredisent joyeusement à 6 mois de distance. Il n'est pas convenable de faire cohabiter une douzaine de courbes incompatibles.

J'ai déjà exprimé la nécessité de disposer d'indicateurs.

Un indicateur est généralement une valeur numérique composite, qui cherche à fournir des informations sous une forme immédiatement compréhensible :
- l'indice de l'inflation, qui n'est pas l'inflation, mais vise à en souligner les variations
- l'espérance de vie, qui ne garantit pas une vie longue à tout le monde, mais révèle entre autres la qualité de vie et d'hygiène publique
- l'indice de pollution de l'air, etc.

Dans chaque cas, il ne s'agit que d'un indice, à tous les sens du terme ; mais c'est toujours mieux que rien.

AMC, il n'existe pas d'indicateur de la survenue du Pic ; je vois mal comment on peut s'en passer, sauf à avoir autant de crédibilité que les augures romains qui lisaient dans les entrailles de poulet.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 21 nov. 2006, 22:50

E2100, il y a un indicateur : la production journalière de pétrole, représenté par ce graphique.

Aucun indicateur que je connaisse ne te donnera une loi exacte sur le futur. La prediction du pic ne veut rien dire précisément, tout le monde reconnait qu'on ne connaitra la date du pic que quand il sera depassé de plusieurs années. On a des modeles, comme on a des modeles de croissance. Ils sont surement tous faux, mais en attendant on n'a rien d'autre comme estimateur. Et de toutes façons la réalité de l'après pic ne dépend pas vraiment de l'année exacte ou il surviendra....

Ceci dit, ce n'est pas tant la forme de la courbe qui est intrigante que la conjonction d'une flambée des prix jointe à un ralentissement de la production, alors qu'on s'attendrait à l'inverse si il n'y a pas de . Ce serait interessant de construire un indicateur sur la corrélation entre la dérivée du prix et la dérivée de la production par exemple, ou un truc dans ce genre...

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 21 nov. 2006, 23:54

GillesH38 a écrit :Ceci dit, ce n'est pas tant la forme de la courbe qui est intrigante que la conjonction d'une flambée des prix jointe à un ralentissement de la production, alors qu'on s'attendrait à l'inverse si il n'y a pas de . Ce serait interessant de construire un indicateur sur la corrélation entre la dérivée du prix et la dérivée de la production par exemple, ou un truc dans ce genre...

Tu vois quand tu veux...

Le choc pétrolier de 1979, et plus encore l'effondrement économique de 2001 sont visibles dans les courbes de consommation pétrolière. Tout analyste qui ignorerait l'histoire mondiale, serait bien en peine d'expliquer ces deux trous d'air.

Cette année, nous avons deux phénomènes passionnants sur nos courbes :
- la période janvier-juillet : simultanément, la production plafonne et les prix grimpent en flèche : Alleluia ! s'exclament les Peakistes, il est né le divin Pic !
En réalité, pas du tout, les troubles au Moyen-Orient ont fait grimper les prix, et à ce prix-là les consommateurs gaspillent moins. Exit le Pic.
- la période Septembre-Novembre : les prix descendent et la production stagne : que se passe-t-il, on a découvert un nouveau champ ? Pas du tout, les prix étaient tout simplement surévalués, et le pétrole revient à sa valeur de commodité.

Ces deux épisodes montrent que les seuls deux paramètres prix+production sont insuffisants pour identifier le Pic.

Je recommande d'utiliser la cotation du Gaz et du Charbon. 60.22

cicero · Message par **cicero** » 22 nov. 2006, 06:45

GillesH38 a écrit :E2100, il y a un indicateur : la production journalière de pétrole, représenté par ce graphique.

Assez d'accord c'est la tendence sur le long terme qui nous le dira. Et on ne sera certains que lorsque la déplétion se fera sentir.

GillesH38 a écrit :Ce serait interessant de construire un indicateur sur la corrélation entre la dérivée du prix et la dérivée de la production par exemple, ou un truc dans ce genre...

Comme E2100 je pense pas que le prix puisse être un bon élément pour construire un indicateur. Il est trop déconnecter de la réalité physique, l'argent est une chose virtuelle qui n'a pas bcp de sens. Je ne crois pas vraiement a un indice pour ce genre de problème. C'est comme une élection on regarde la tendance et on peut dire «oui ça y est» ou «non pas encore» qu'en observant sur le long terme jusqu'à un moment où il ne peut plus y avoir de doute. Il faudra être patient et attendre.

Message par **Tiennel** » 24 nov. 2006, 12:00

Est-ce que le ralentissement constaté ne s'explique pas tout simplement par le fait que l'Irak produit beaucoup moins depuis que l'invasion de 2003 ?

Au vu des réserves irakiennes, ce pic irakien n'est certainement pas celui de Hubbert (l'ASPO le place en 2025).

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 24 nov. 2006, 19:07

ca suppose aussi qu'il n'y ait pas de capacité supplémentaire ailleurs , avant l'Arabie Saoudite servait de "swing state"....

Message par **Tiennel** » 24 nov. 2006, 20:46

Toute Arabie Saoudite qu'elle est, dégager 1% de production mondiale
supplémentaire au pied levé pour compenser une Irak défaillante est difficile à réaliser.

Quand on roule trop vite sur un dos d'âne, même les meilleurs amortisseurs finissent par parvenir en butée !

Message par **energy_isere** » 24 nov. 2006, 20:51

Tiennel a écrit :Est-ce que le ralentissement constaté ne s'explique pas tout simplement par le fait que l'Irak produit beaucoup moins depuis que l'invasion de 2003 ?

Au vu des réserves irakiennes, ce pic irakien n'est certainement pas celui de Hubbert (l'ASPO le place en 2025).

justement dans Enerzine aujourd' hui :

L'Irak a perdu des milliards de revenus pétroliers

L'Irak a perdu en trois ans, 24,7 milliards de dollars (19,1 milliards d'euros) de revenus pétroliers indique aujourd'hui l'observatoire du pétrole irakien.

Actuellement au bord de la guerre civile, le pays connaît trop d'instabilité politique et économique pour tirer profit au maximum de sa rente issue des hydrocarbures.

Les retards accumulés dans la production de pétrole seraient également liés "tant aux sanctions économiques imposées par les Nations Unies et la gestion chaotique sous le régime de Saddam Hussein qu'au regain de violence constaté dans le pays depuis l'intervention militaire américaine en mars 2003".

Des milliards de dollars doivent désormais être injectés pour développer le secteur, préconise le rapport réalisé par des services d'inspection du ministère irakien du Pétrole.

L'Irak possède les troisièmes réserves de pétrole les plus importantes au monde. Sur les 80 champs pétrolifères du pays, à peine 17 sont exploités. Seuls 1 600 des 2 300 puits d'exploitation dans le pays fonctionnent.

cicero · Message par **cicero** » 25 nov. 2006, 05:47

Une chose certaine la situation en Irak n'est pas prête de s'améliorer... Avec cette guerre civile ou plutôt cette guerre religieuse sunnito-shiite, je ne crois pas que les niveaux de prod. connaissent bcp d'amélioration avec ce niveau d'insécurité...

Qui sait? Il va p-e rester dans le sol ce pétrole finalement suite à l'effondrement de la civilisation moderne...